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【ヤングの】ヘイヴン問題スレ【楽園】
1 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 08:36:23 ID:J4OJkn+w0
クエストシステムが充実してきた今ヘイヴンをヤングのみの地域にした方が
色々な問題を解決できるのではないかと討論、フィードバックしEAに判らせるスレ
EAに一言申したい人はこちら
公式フィードバックフォーム
http://ultimaonline.jp/support/contact/feedback.html


2 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 08:42:54 ID:BN76ow+A0
スカラやルナ、ブリに今の痛い会話の子がはびこってくるぐらいなら
隔離所としてヘイブンを維持されることを希望いたします *smile*

3 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 08:51:40 ID:M992tP1A0
KRになるときに、新たにヤング専用エリアを作ってくれんかね
ヘイブンはもう痛い子専用でいいからさ

海のどこかを埋め立てても問題無い気がする

4 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 08:53:39 ID:J4OJkn+w0
隔離するのは良いけど、その痛い子にヤングが拉致されるのが問題
ヤングは昔のヘイヴンのような空間でクエストシステムやりまくって
ヤング切れるまで慣れてから世界へ旅立って行くのが良いと思われる
まぁ問題はそれだけじゃないんだけどね...

5 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 09:10:29 ID:54VlGcrQ0
ネクロとSEテンプレは今でもヘイブンスタートではないけど、クエスト終わったらヤング専用地域に
飛ばされるようになるのもなんか違うような気がするな

6 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 09:22:57 ID:IOmRORqA0
新規の人が降り立つ場所はあるい程度にぎやかな方がいいと思う。
俺がUO始めた頃はヤング専用で全く人がいなくて、本当にオンラインゲームか?って思ったし。

7 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/19(土) 09:40:09 ID:dlaOVkRw0
ヘイブンにはCHIKISO氏がいるから安心だよ。

8 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/19(土) 09:46:06 ID:4MzJTFKg0
ヤングタグつけた人なんて2日に1度見るかみないかだろ
ヘイブンをヤング専用にしたらUO始めたけどだれもいねーなんてことになる
俺が始めたときはヤング専用だったけど今よりいたような気がするなあ

9 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 10:42:43 ID:BN76ow+A0
ヘイブンが腐ってるのはSKRとMZHだけだから他まで巻き込むなって。

10 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 12:29:31 ID:8DUUxklg0
随分昔に少しやってた知り合いが新規アカでUO復帰したんだけど、北斗も十分凄かった。
常に俺とその知り合いの会話聞こえる位置キープして様子伺ってきて怖かったw
で「昔プレイしてたことがある」っていうのが分かる会話すると様子見てた人間が帰っていく。
っていうのが何回も何回もあって、面倒臭いからって知り合いが自らヤング外してたわ

11 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 16:16:54 ID:7AtynwLw0
せっかくMMOやってるんだから人が多いほうが良いに決まってる。
ヤングも普通の人間なんだから変な奴かどうかは自分で判断するだろ。
数回の会話で嫌気がさして辞めるやつはどっちにしろ長続きしないよ。
ヘイブン閉鎖して人の極端に少ない空間にしてしまう方がMMOとしてはおかしいと思うよ。
インしても会話する相手もいないってのは面白くもなんともないしな。

12 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 16:32:13 ID:J4OJkn+w0
変な奴かどうかってのは、なかなか判断できないもんだよ猫被り多いしね
ヤングの時からMAFなどばら撒くやつに捕まると貰うのが当り前って憶えるし
結構最初に教えてもらう人によってかなり影響受けるはず
まぁ閉鎖空間は基礎覚えるためで基礎さえ憶えればヤング切れて
どこかの町に飛ばされたって何とかなるしね
問題なのはヤングがヘイヴンに集められる事と、それが目当ての腐れが集る事

13 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 16:59:35 ID:UD0wA4CQ0
腐れってCHIKISOとかCHIKISOの友人のニコラスって事か?

てか、晒しスレあるのにわざわざヘンブンスレ作る意味なんか無いだろ。

14 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 17:12:00 ID:J4OJkn+w0
晒しで腐れ晒して眺めているだけでは何の解決にもならない

15 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 17:16:42 ID:UD0wA4CQ0
何を解決したいんだよ。w

16 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/19(土) 17:49:50 ID:/3CvqTBw0
・電波が電波を養成し大増殖する問題
・最初からアイテム・スキル上げ技・家などすべて与えられるため、
速攻で飽きて@引退な問題

UO衰退の一因になっているこれらの問題をどうにかしたいってことだよね。
とりあえずヘイブンにゴミ箱設置&一切のアイテム(もしくはマジック装備のみ)
譲渡不可にはすべきだと思うよ。
みんな意見送ってると思うけど俺も投書してきますね('A`)

あとカウンセラーヘイブンいじりすぎじゃね?中身はヘイブン厨なのか?
もっと他の街にも気を使ってほしい(特にブリ
俺の友達はいつの間にかヘイブン拒否症になってしまいますた


17 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/19(土) 18:38:49 ID:MVRr6gXg0
投書してきました('A`)
UOがもっと良くなりますように。

18 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 18:46:10 ID:c2tdLiyw0
>・最初からアイテム・スキル上げ技・家などすべて与えられるため、
>速攻で飽きて@引退な問題

へぇ、どこのシャードなんだ?エプロンとかジャッカルくれるのか?

まぁ冗談はさておいて、はじうおセットは銀行に入れておくのかい?
家にロックダウンさせて新規プレーヤーを固定するつもりで配付したんじゃないのか?
空き地だってそこらじゅうにあるんだし、カスタマの楽しさ知った方がUOに落ち着くって。
腐りの修正で空き地増やしてるしな。

それで飽きてUO辞めるんならUOがその程度のネトゲだって事。
自分で楽しみを見つけられない奴は放置してても辞めるって。

>あとカウンセラーヘイブンいじりすぎじゃね?中身はヘイブン厨なのか?

ボランティアに期待するのは辞めよう。コンパニオンもいらんな。

>俺の友達はいつの間にかヘイブン拒否症になってしまいますた

別に良いんじゃないの?もともとヘンブンからヤング以外を追放したいんだろ?

上級テンプレにはみんな無反応だな。これこそUOの本質を否定してるように思うんだが。

19 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 19:45:40 ID:J4OJkn+w0
自分で楽しみを見つけれない人、実は結構多いんだよねぇ.....
人を導ける古参減ったからなおさら...
上級は毎日2時間ぐらいしかできない人でも比較的早くキャラを完成でき楽しむ事が出来る
と言っても実際は85までなんて結構早く上がるんだよね
UOの本質は人の繋がり、つまりチャットゲー
まぁ俺Tueee繋がりでも悪くないけどね
話がそれたが、ヘイヴンを開放した事によるPCの分散によるPC密度の低下
過疎感の増加&ブリへの新人流入の低下、腐れギルド横行による腐れの増加
まぁヘイヴン閉鎖した方がプラスになるんじゃねぇかって事
シャードによってはブリを見捨てた状態のとこもあるようだが.....

20 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/19(土) 22:24:08 ID:wruH14Vw0
>>18
>へぇ、どこのシャードなんだ?エプロンとかジャッカルくれるのか?
どんな飛躍の仕方だよ。。。頭悪い冗談だな
いちいち具体例挙げないとダメですか?そうですか

あと論点ずれてるし。
ヤングに家もつなとかは言ってないんだけどな('A`)

個人主義を謳うのは結構だが、
お前が言っていることはすべて当たり前のことだ。
自分も他人も何をやろうと何を考えようと自由にきまってんだろ。
ただ権利というのは責任も同時に発生するって知ってるか?
自己で完結するようなことなら何ら問題ないけどさ。
他人に干渉し、関わりあうようなことならばその限りではないだろ。
だからヘイブン問題なんてもんが発生するんじゃないの?
最近はおめーみたいにどっかで聞いたような型通りの持論展開もどきはできても
客観性も思考力も停止してるから自分がなにやってるか自覚できない
可哀想な人が右も左も分からないヤングに害をなしてるんですよ。

21 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 22:52:26 ID:bTepw2iA0
何を今更
UOだけじゃなく、他のMMOでもアイテムくれるやつは腐るほどいるじゃない
ネカマしてれば貰える確率UPも同様

22 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/19(土) 23:16:50 ID:sBoUhG0A0
だが・・UOって、リアル志向で・・実生活の常識を持ち込み、ロールプレイを
嫌う人が多いから、ネカマプレイは、他のネットと違って物凄く嫌われる
傾向にあるから難しいんじゃないかな。

23 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 01:07:25 ID:xBcZLmiA0
>>20
馬鹿らしい。
権利?義務?何を言ってるんだか。(笑)
UOは無料ゲームなんか?

んで、アイテムってエプロンなんか?ジャッカルなんか?たかがMAFぐらいでなに言ってるんだよ。MAFでボス倒せるのか?

MAFやったぐらいで面白くなくなるゲームなら淘汰されて当然だ。消えれば良いんじゃないの?

ほんとオマエみたいなのが癌なんだよ。UOにもいっぱいいるんだよな。
自分と価値感が違えばすぐに攻撃始める腐ったベテラン連中が。

ヘイブン閉鎖するならさっさと閉鎖しろよ。
閉鎖したなら閉鎖したで、またネタ見つけては、オマエはネチネチ愚痴言い出すんだろうなw

閉鎖できないからって自分が気にいらないプレイヤーに文句言ってるんじゃないよ。

>客観性も思考力も停止してるから自分がなにやってるか自覚できない

思考停止してる奴が昔に戻せって騒いでんだろw


腐った思考停止したベテランはUOにはいらん。

24 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 01:28:06 ID:X2golnHg0
えと、ジャッカルはAFですけど・・・・?エプロンってMAFでしたっけ?

25 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 01:36:33 ID:xBcZLmiA0
>>24
話の流れが分からないなら書き込まない方が良いよ。

26 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 03:13:12 ID:23C7+vkg0
個人的にはどうでも良いことなんだけど、何でそんなに必死になるのかが分からないw

ヘイブンなんて赤名は入れないしどれだけ腐ってても関係ない俺は無限民ですから本格的に関係無かったですねはい

27 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 04:00:06 ID:cMwtf/Kw0
ヤングを定着させたいってんなら余計閉鎖は出来ないだろう。
いとも簡単に基礎を覚えるまではって書いてるけど、どれくらい時間かかるかわかってんのか?
長く見て一日3〜4時間くらいやるとしてもまともにUOの生活の基礎を覚えようとしたら数日か下手したら一週間くらいはかかるだろ。
その間一人でやるのか?誰がわからないことを教えるんだ?
その辺の問題をコンパニオンに任せるとしたらそれなりの人数を揃えないと常駐させられんだろうし
任せたら任せたでボランティアなんだしそのボランティアしてる一般プレイヤーの影響下に入るのは目に見えてる。
それを目的としてコンパニオンをする奴も増えるだろう、それこそ一般プレイヤーの知らないところでな。
そのコンパニオンが猫被った電波である可能性をどうやって排除するんだ?
そういった問題が起こったからヘイブンは解放されたんじゃなかったか?
その問題をクリアするもう一つの方法としてPCによるチュートリアルって手も有るが
たぶんオンラインゲームをしようと思ってUO買ったのに何時間も、あるいは何日も人
に会えずにPCの相手をしてたらうざったくてやってられなくなる奴の方が多いだろうな。

解放しておけば確かに電波も来るが、普通の人もくる。電波があきらかにおかしな事を言えば
それを掣肘する人も出るだろう。教えすぎる人もいれば教えない人もいるだろうし与えすぎる人
もいれば与えない人もいる。その中で自分に合った人を見つけてプレイしてもらうのが今の所一
番ましな方法なんだろう。

28 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 07:28:47 ID:bD1XNCEQ0
そんなに初心者に気を使わんでもいいと思う。
UO初心者でもネトゲ初心者って人はほとんどいないと思うから、
厨房のかわしかたはそれなりに心得ているでしょ。

29 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 11:26:07 ID:FsE2xBGQ0
>>27
そのためのクエストシステム、今の説明書にはPCが教えなくても大丈夫なぐらいに
基礎が書いてあるしUOの地図もあるはず、クエストを通じて説明書を読ませ
どんな感じかやりながら憶えればいい
>>28
UOは以外に初めてネトゲする人とかそこそこ来てるんだよ
グラフィック好みでやってる人がUOに来る事は少ないしねぇ
UOKRでどうなるやらって感じ

ヤングがヘイヴンのみに集りやすい状況さえ無くなれば、あとはサーバーによって
人が集りやすいとこに分散していくと思う
初めの各地域ワープして紹介する時に人一人居ないブリ紹介されてもねぇ
まぁEAがブリテインを首都にする気があるのかって事もある

30 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 14:08:19 ID:cMwtf/Kw0
>>29
つまり初心者は何日か一人でやってろって事か?
クエストシステムはPCによるチュートリアルみたいなもんだろう。

それとも書いている事の意味がよくわかってないのか?

31 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 14:15:59 ID:xBcZLmiA0
>>29
反論してるつもりなのか?
なんか痛い奴ばっかりだな・・・・。

32 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/20(日) 15:56:58 ID:jJLxZ7wA0
ペットだけじゃなくて
アイテムの譲渡不可にするだけでも
だいぶ違う気がするんだがどうかな?
地面に置いたとしても他人が思わず拾ってしまうものなら
うかつに置かないだろうし、捨ててあってもスルーされるようなものなら
問題は少ないのでは?



33 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/20(日) 23:55:12 ID:pLQi2wzA0
ヤング、ヤングと騒ぐけど、去る奴は去るんだし、残る奴は残る。
自分で何をしたいかとか、ヤング自身で見つけるしか無いんだしさ
それを手助けする、出会いは大事だけどね。
自力で孤高のプレイするなり、仲間作ってわいわいとか
何か目標見つけるとか、自分なりに確立するもんじゃないかな?

34 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 01:10:22 ID:8CffFRqw0
ここで問題にされているのは、ネガティブにしろポジティブにしろヤングに拘わりすぎのプレイヤーが居て
そのプレイヤーの所為で新規参入者のゲームを継続する意欲をスポイルしているという事だろ?

あと人の多い街中でPvPのまねごとして雰囲気を殺伐とさせてるのも問題視されてるようだけど。

35 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 01:34:54 ID:ZeGhRWYA0
ヘイブンのyoungへの付き纏いは大学の悪名高いサークルが何も知らない新入生を
強引に勧誘して手篭めにするのと同じ印象を受けるな。

初めてやるネトゲがUO、となるとUOの知識以前にネトゲの根本的な知識がないから
初めて合った他PCの影響をモロに受けて、たとえばそれが基地外じみたヤング拉致ギルド
だった場合は常識とかけ離れた思想を刷り込まれてしまう問題性もあるわけだ。

やっぱヘイブンはヤング専用空間にしてヤングの間はコンパニオンに助けてもらいつつ、
ネトゲの常識とUOの世界観をある程度把握してから他の非ヤングPCに触れ合うようにすべきかと

36 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 02:21:46 ID:r4LzsStQ0
>>35
偏見と悪意に満ちた意見だなwwwちょっとウケルw
大学の悪名高いサークルが手込めってあふぉか?UOでヤングの相手してる全
員がその悪名高いサークルがどうこうと同じ印象を受けてるのならそりゃお
まいが被害妄想たくましいだけだろw
大学に例えれば確かにサークル勧誘に近いときもあるかもしれんがなんでそ
れが「悪名高いサークル」で「手込め」になるんだよw
そう書いて悪い印象を与えたいってのは解るが意見が稚拙すぎる。

それと>>27を良く読め。せめて問題の対案くらいは出して書けよ。

37 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 05:38:54 ID:Xk0p3mFw0
>やっぱヘイブンはヤング専用空間にしてヤングの間はコンパニオンに助けてもらいつつ、
>ネトゲの常識とUOの世界観をある程度把握してから他の非ヤングPCに触れ合うようにすべきかと


いやぁ、本質を突いてますなぁ。
UOってやっぱ恐いネトゲーなんだな。

予備知識をいれておかないと、おちおち安心して遊べないネトゲってことをこいつは証言しているんだな。

コンパニオンは無給のボランティアなんだか誰が責任持つんかね。
私の見る限りは、逝っちゃってるのがいるんだけどねぇ。

もしかして、このスレ建てたのが逝ってるコンパニオンじゃないかって思えてきたよ。
事実が知れる前にコンパニオン様がしっかり洗脳してあげるって事ね。

しかしまぁ>>35 の言ってる「基地外じみたヤング拉致ギルド」「ネトゲの根本的な知識」ってなんんなんだよw

「基地外じみたヤング拉致ギルド」を野放しにする運営側には問題ありすぎるし、「ネトゲの根本的な知識」が必要なゲームじゃ敷居高すぎw

こんな事言って狭い価値観押しつけたい奴がUOをダメにしてるんだろうな。

まともな人は他のネトゲした方が良いかも。

38 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 06:43:23 ID:rkciwskw0
>>37
UOは怖いゲームだからさっさと他のゲームに移住したら?

39 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/21(月) 07:44:54 ID:CryLPf+w0
瑞穂はCHIKISOさんがいる間はだいじょうぶだけど
CHIKISOさんが引退してからが心配だよ。
CHIKISOさんは8月一杯で引退するらしいからね・・・

40 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 08:12:23 ID:pObQT71Q0
コンパニオンは少なくとも運営から認証受けているわけで、ボランティアとはいえ守らなければならない事があると聞いている。
ヤング相手で逝っちゃってるコンパニオンなら運営に告発すればいいじゃない。
運営側からの指導で態度が改まるか資格剥奪されるだろうからね。
それでも資格を維持したまま態度が改まらないのなら、何か大人の事情があるんだろうけど。

ヘイブン隔離していない現在、新規プレイヤーに予備知識無いと騙されるとか、後になって初心者時にしか得られない経験
をZAPさせられたのに気付かされるとか、新規プレイヤーの意欲を減退させる古参プレイヤーが舌なめずりして待ちかまえてい
るから質が悪い。 そういう奴らは本来の意味での確信犯だから他プレイヤーの注意なんか聞く耳持ってないし。
予備知識としてのマンガマニュアルはそういうネガティブなところは営業的に描けないのが残念。

自分はUOが好きだからUOに内包されているいろいろな可能性に新規プレイヤーは触れて欲しいと思ってる。
いつかサヨナラするとしても、そういうところに気付けばブリタニア住人として長く留まれるだけの力がUOにはあると思う。
でも今のヘイブンはそういう思いを否定する街じゃないかな。

41 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 11:07:14 ID:qe1CUbOQ0
それなりにちゃんとした議論になっているから、もしかして良スレ?

私の個人的なイメージでは、ヘイブンはヤングの為の訓練場。
ヤングが切れるか、自身で巣立つべきと思ったら、卒業して出て行く。
要は小・中学校みたいなものであり、卒業後は寄り付く事も無い。
ベテランでずるずるヘイブンに居座るのは、かなり恥かしいって事です。
スレタイの【楽園】は、少し疑問かな。

新人勧誘とかで、何かとヤングに構いたいのでしょうけれど、
ケジメといいますか・・・もっと節操ある態度であるべきですよね。
自己満足の垂れ流しを他人も巻き込んで強要しているのが、当人たちには
判っていないのでしょうけれど。。。
いうなれば、渋谷とかでナンパしようと待ち構えている人らみたい(w
ヤングで始めた人にも、判る人にはちゃんと判るんじゃないかな?

 ものをくれる人=良い人 じゃ無いでしょ?

何故そういう事をしてくれるのか、それには理由があるんだから。
そこまで考え付かないで、流されていく人は、そういう人なんですよ。

ゆえに、システム的に制約する必要は無いと思います。

42 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 11:55:36 ID:Xk0p3mFw0
>>40

>コンパニオンは少なくとも運営から認証受けているわけで、ボランティアとはいえ守らなければならない事があると聞いている。

誰から聞いたんだ?

逝ってるコンパニオン、ハケーン。w

43 名前:1[sage]:2006/08/21(月) 12:22:24 ID:Yv45cFiw0
>>42
まずは、ここを読もうな
UO日本公式コンパニオンについての解説
http://ultimaonline.jp/support/volunteer/companion.html
以上から抜粋
Q.コンパニオンがしてはいけないことのリストはありますか?
A.ボランティア・プログラムの一員として、以下のことは最低限守っていただく必要があります。
コンパニオンのコマンド及び特殊能力を自分の利益のために使ってはならない
支援すべき新規プレイヤーを困惑させたり、傷つけたりしてはいけない
いかなるプレイヤーに対しても自分のギルドに入ることを強制してはならない
コマンドや、プログラムの内部的な話をゲーム上でしてはいけない

コンパニオンの性格の良し悪しはあれ下手なプレイヤーよりマシではある

>>41
【楽園!?】にした方が良かったかな
まぁ次スレ行くような事あったらその時良さそうなに変えてくれ

44 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 12:50:12 ID:Xk0p3mFw0
>>43
何の言い訳にもなってないぞ。

・・・・聞いている。
・・・・聞いている。
・・・・聞いている。

それなら「書いてある」だろうが。w

>コンパニオンの性格の良し悪しはあれ下手なプレイヤーよりマシではある

へたなプレイヤーと比較しなけりゃ、マシだと言えないのがコンパニオンであるというのには禿同。w

>【楽園!?】にした方が良かったかな
>まぁ次スレ行くような事あったらその時良さそうなに変えてくれ


オマエが建てるんだろ。w

45 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/21(月) 13:31:08 ID:XM5UJoMA0
言葉尻つかまえて揚げ足とってどうする。
言いたいことはそこじゃないってわかるだろ?
システム側への働きかけを視野に入れてるスレだし、もっと建設的にやろうぜ。

46 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 13:49:27 ID:Xk0p3mFw0
>言葉尻つかまえて揚げ足とってどうする。

オマエが素直に間違いを認めれば良いだけのことだろ?

>言いたいことはそこじゃないってわかるだろ?

わからんよ。
>>40の投稿は>>35の投稿の表現を抑えただけだし、>>35には既に反論済み。

>システム側への働きかけを視野に入れてるスレだし、もっと建設的にやろうぜ。

>>27の投稿なんか俺の投稿より建設的だと思うんだけどな、誰も反論してない(出来ない)しこのスレが建設的になるとも思えん。

47 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/21(月) 14:56:16 ID:XM5UJoMA0
まちがいとか正解とか
日本語の文法の解釈はどうでもいいのではないか?何かズレてるぞおまえ。
討論大いに結構だと思うが、
ここはディベートのためのディベートをする場ではない。
>>27の意見を支持しているならそれでいいんじゃない?
もっともな意見だと思うよ。ただ、反論の材料がない(反論する隙が無い)
から誰からも噛み付かれない、のではなくて
一理あるから、そういう考え方もアリだと思えばだれもわざわざ反論しないし、
その上で自分なりに意見を述べているんだとおもうぞ。
それが建設的ってことだろ?
ここに書き込みしてるやつらは現状の改善のために
書き込んでるヤツがほとんどだろ。(大なり小なりというのはあると思うが
ディベートをしたいならここ以外でもできるし、
罵り合いや揚げ足取りはウザスレと銘打ってあるところですればいいし。
そもそも建設的な目的で建てられたスレだとは思うんだがな・・・
自分と違う考えは気に入らないから噛み付くっていうのは
議論でもなんでもないぞ。


48 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 15:13:48 ID:fLKA6pxQ0
ランダムな街に生まれるシステムでいいじゃんと思ったけど、
侵攻イベントの対象にならない町がないと
生まれる→死亡のコンボがありえるから
特別な街は必要だと気づいた。

49 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/21(月) 15:21:34 ID:XM5UJoMA0
おれもヘイブン閉鎖はしなくていいとおもう。
コンパニオンがちょっとアレな人多いのはうなずけるしな。
ヤングお世話したくてコンパニオンになった=アレな確率が高い
と言えないことも無いかもな。
閉鎖したら常識のあるヤツまで締め出すことになりかねん。
だからシステム側に求めることは
トレード規制・ギルド入会規制・ゲート(7thのヤツね)規制に尽きるのではないかと思う。
ヤングのうちは徒歩で歩いて回るほうがいいと思うし、
ゲートでいきなりクサレに拉致られるのをある程度防げるんじゃないかね。

50 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 16:32:30 ID:Xk0p3mFw0
>>47
>まちがいとか正解とか日本語の文法の解釈はどうでもいいのではないか?何かズレてるぞおまえ。

都合が悪くなると「解釈」はどうでもよくなるんだ。どうでもいいなら、それこそスルーすればいいんでないかい?

一言、間違ってましたで済ましたくないってのはよくわかったぞ。w

>ここに書き込みしてるやつらは現状の改善のために書き込んでるヤツがほとんどだろ。

はて。
ヘイブン閉鎖して仕事(洗脳)がしやすくなるコンパニオンが建てたスレなんじゃないのか?
普段だって現状のコンパニオンは拉致されてるヤングがいても知らん振りだし。
ヤングがうろうろしてるのに、コンパニオンはどこ?って状況にばかりに遭遇するぞ。
ヘイブン閉鎖してヤングとコンパニオンだけにすれば、仕事してようがしていまいがばれないしな。

ヘイブン閉鎖したらコンパニオンが急に仕事するようにも思えん。

>自分と違う考えは気に入らないから噛み付くっていうのは議論でもなんでもないぞ。

自分と違う意見に反論すれば噛み付くってことになるのか?印象操作でもしたいのかね?

反論されれば論理的に反論すれば良いだけのことだろ。
それができないなら黙ってろよ。

51 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/21(月) 17:02:59 ID:XM5UJoMA0
?????
>一言、間違ってましたで済ましたくないってのはよくわかったぞ。w
誰に対して何を言ってるんだ・・・まさか
>>40と同一人物だと思ってるなら違うんだけども・・・
文章をよく読めば論調が違うと気づくのにな。
哀れだ・・・


52 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 17:08:40 ID:Xk0p3mFw0
>>51
他に反応することはないのかい?
これでID:XM5UJoMA0が議論の為の議論をここでやってることが証明されたわけだ。
どうでも良いならスルーすればいんだよ。

↓ID:XM5UJoMA0の>>45 より
>言葉尻つかまえて揚げ足とってどうする。
>言いたいことはそこじゃないってわかるだろ?

まぁ、こういう矛盾した奴がヘイブンを閉鎖したがってるわけだ。w

53 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 17:09:22 ID:qe1CUbOQ0
ID:XM5UJoMA0 と ID:Xk0p3mFw0。
折角、お互いに大事な発言をしているんだから、
相手を煽ったり、罵る様な書き方はやめなさいよ。

自身の意見ですし、『問題だ』とか『気に入らない』って事を書くのは、
スジだと思う。
今の状況に納得できていないんだから、意見を出すのは良い事だし、
プレーヤーとしての意思表示としては当然です。
でも、
喧嘩ごしで、相手を否定するのはやめましょうよ。
双方とも、悪くない発言もあるんですから、少し冷静に。。。

54 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 19:18:11 ID:iatxAOsQ0
>>27はいい意見だと思うし>>32>>49なんかもいい提案だと思うんだが、
なんでそういった意見はスルーして閉鎖を主張するのかわかんねー

>>47が「一理あるから、そういう考え方もアリだと思えばだれもわざわざ反論しないし」
って書いてるが、閉鎖と開放は真逆の意見なんだから閉鎖主張者はそこで反論しないと
閉鎖を主張してる意味がねーじゃんかw
建設的な議論てのは相手の意見を認めた上で自分の主張をすることじゃないだろw
それじゃただの意見交換だろ、最終的に結論が出せるような方向性をもった議論の事を
建設的って言うんだよw
対抗意見を一理あるとかぬかしてスルーしてどうするよw

55 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 19:27:22 ID:fLKA6pxQ0
ちょろっとエキス部分だけ全部やって早く飽きたい(そして次へ回る)という遊び方だってあると思う。
この手の議論では、大抵長く飽きずに遊ぶのがよいというのが無条件に前提となっている。
とっつきやすくてユーザーの回転がいい方がいいって可能性だってあるんじゃないだろうか。

とは思うのだが、個人的には出来なかったことが出来るように成るというのが嬉しいので、
初期にはなるべく沢山制限があったほうがいいな。
でも、それが多くの人にアピールする遊び方かどうかは自信がない。


56 名前:1[sage]:2006/08/21(月) 19:34:53 ID:Yv45cFiw0
Xk0p3mFw0は人の書き込みを引用して都合のいいとこだけ反論ばっかせずに
そこまで言うならちゃんとした意見を文章にまとめて書き込んでくれないかな
思い込みが激しいようだが俺はコンパニオンでは無いのであしからず
あと、このスレは問題、問題と陰で言うだけでは何の解決にもならずちゃんと
意見を話し合える場が無かったのでスレを起てました。

57 名前:名も無き冒険者[]:2006/08/21(月) 21:17:05 ID:bI4SiAew0
私も閉鎖はしないほうがいいかなと思うのです。
私はまだヘイブンが閉鎖されてるときに開始したのですが
正直にいわせていただきますとヤング終わるまでの約一週間弱の間
不幸なことにコンパニオンさんに一度もおあいできませんでした。
ヤングの間ヘイブンでの他のヤングさんとの情報交換もありましたが
クエストでたまにでるヘイブン以外の世界での他のプレイヤーさんからの
アドバイスがありがたく又そういう他の人達との交流も今となっては楽しい
記憶になっています。ヘイブン出るまでに一般プレイヤーさん以外にお会いしたのは
鍵の開け方が分からずGMさまをお呼びしたときだけでした。
私のようにたまたまコンパニオンさんなりカウンセラーさんなりに会えない
ということも又ありえることだとも思いますので細かい内容とかはわたしのような
無知な人間にはどうこうしたほうがいいとかは分からないのですが
ヘイブンは閉鎖しないでいてほしいと思ってる
そんな一プレイヤーもいるという事も少しだけ憶えて置いていただけたらとおもいます。


58 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/21(月) 22:01:31 ID:r4LzsStQ0
>>56 いろんな意味でワロタw

59 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/22(火) 00:01:38 ID:M2J/ejhQ0
ヘイブンにはいてはならない?決めるのは、プレイヤーじゃないでしょ?
なんかやたら縄張り意識強いですね。今更ヘイブンを閉鎖する意味ない
でしょうし、ヘイブンを待ち合わせの場所としてとか施設の利用でいるぶんには
問題ないでしょう。他のネットなんてヤングも何もないですよ。
初心者に優しいネットは、あるとは思いますが、UOの特殊な操作性の都合上
チュートリアル用の場所とか、講習とか、クエストとか特別な場所を
作ればいいと思いますね。

60 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/22(火) 02:24:37 ID:e23aPiGg0
お前ら何を議論したいのかさっぱり訳がわからんとです。
結論を先に決めて帰納法的に問題点を語るんではなく、問題があるなら問題点
を指摘し、それに対するソリューションの提示と言う形で議論進めて欲しいと
所望する物なり。


つーかお前ら、ヤングに世話焼き過ぎ。ヘイブンをどーこーするって語ってい
る時点で過保護過ぎると思うぞ。ほっとけ。

61 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/22(火) 23:43:16 ID:pN3FgsiA0
逝ってるコンパニオンってどんなの?

62 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 00:40:48 ID:dlNsJjAw0
ここの趣旨に添って言えば働かないコンパニオンとギルド勧誘(基地外ギルドを含めて)
を兼ねたコンパニオンが主立ったとこかな。
悪意を持って見れば働き方とか一挙手一投足にクレームをつけれるが、それは人それぞれ
のやり方とも言えるから逝ってるとまでは言わないだろうな。

63 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 01:17:32 ID:too7JFHQ0
まとめ
1、コンパニオンは、仕事せずヤングたちは一人町を走り回っている。
2、痛い人や痛いギルドがヤングさんを詐欺したり、高価な武器防具与えたり、
  間違ったマナー教えて、その後のUOライフを壊している。
3、コンパニオン自身普通にUOプレーしてて町にいないので、結果的に
  常時いないということになる。

特に、3の部分をどうにかしろと・・・DOOMで、よく見かけるぞ。 

64 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 01:23:49 ID:too7JFHQ0
連投すまそ

1、ヤングはヤング自身で、やるべきことを見つけるべきで、ベテランは
  ヤングには一切関わるべからず。

2、ヤングには、ある程度交流及び、知識を与えるべきで、アイテムも
  節度あるのを与えても差し支えない。

ま、コンパニオンが仕事をすればこんなうちら先輩達が、揉めずに
すむ訳で・・・オンラインゲームと言う性質上、プレイヤー間の
交流無しにやるというのは、どうかとは思うがね。節度の問題かと
思うけどね。

65 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 01:40:25 ID:+8tZ5Avg0
>>64
EAは、コンパニオンを不要と考えてるよ。
なんでかというと

@ アメリカシャードのコンパニオンは、全員首にした。
A ヘイブンにコンパニオンでないプレイヤーが入れるようになった。

つまり、「今後は、コンパニオンじゃなくて、普通のプレイヤーがヤングを支援しましょう」
ってことだと思われる。

66 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 01:57:05 ID:+8tZ5Avg0
連投すまそ

それと、コンパニオンはリアルの給料なし、ゲーム内でアイテムとかお金もらうこともない。
「仕事」というと違和感を感じる。

給料を要求したことも、米シャードのコンパニオン全員首になった一因だ。


67 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 01:59:11 ID:+8tZ5Avg0
まとめ

>>63みたいに
「仕事しない」「ヘイブンに常時いない」コンパニオンを何とかしたいなら、
 ↓
リアル給料の話になって、
 ↓
日本のコンパニオンプログラムも廃止ってことになる。

68 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 02:03:50 ID:1i2sadGg0
>「今後は、コンパニオンじゃなくて、普通のプレイヤーがヤングを支援しましょう」
ヤングの支援は不要という可能性が抜けている。

まああってもいいんじゃないなくてもいいんじゃない。

69 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 02:22:36 ID:+8tZ5Avg0
EAはヤング支援を必要だと思ってるよ。
なぜなら、旅のお供セットとか、ヤング支援機能を追加してるくらいだから。

でも俺は、プレイヤーによる支援は不要と思う。
支援されるヤングにとっては、うざいプレイヤーに絡まれて、
つまらん時間をすごすのは嫌だろう。

70 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 03:22:53 ID:dlNsJjAw0
62だが、どうしてこう悪意ある決めつけの意見が多いのか不思議だ。
>>63
「1、コンパニオンは、仕事せずヤングたちは一人町を走り回っている。」
言いたいことはわかるが仕事をしてないコンパニオンが多いって意見でいいんじゃないか?この意見だとすべてのコンパニオン
がって意味に取れるだろ。
「2、痛い人や痛いギルドが〜〜間違ったマナー教えて、その後のUOライフを壊している。」
これも一部の話だろ、正直そんなに多くの人がそんなことをしているとは思わない。書かれてる事を見るとヤングはほとんどそ
んな目に遭っているかの様じゃんか。
「3、コンパニオン自身普通にUOプレー〜〜ことになる。特に、3の部分をどうにかしろと・・・DOOMで、よく見かけるぞ。」
ボランティアなんだし確か週何時間以上の働きを義務づけられているだけじゃなかったっけ?まるでボランティアはインしてい
るときは常にヤング支援をしなきゃいけないルールになってるみたいじゃん。
Doomにいること自体は問題にするようなことでもないだろう。
「1、ヤングはヤング自身で、やるべ〜〜ヤングには一切関わるべからず。」
ベテランを見て見習うことがあるだろうし覚えることもあるだろう。
知らない事を教えれるのもベテランだろ。良い点も有れば悪い点もある、何故悪い点だけしか見る事ができないんだ?
UOやって長いけど悪いやつなんぞ一部だぞ。コンパニオンが仕事しないから考えたとか書いてるが、ならなおさらベテランの
関わりがいるだろう。
「2、ヤングには、ある程度交流〜〜節度あるのを与えても差し支えない。」
これは言えてるな。もっとも交流まで制限する意味はわからんがな。知識とわざわざ分けて書いている所をみると一般の交流の
ようだが何故制限がいるんだ?
全体を見て、総じて感情的で表現が無意味に誇大な意見だと思う。
今のコンパニオンが良いとまでは言わんがこの意見が参考になるとも思えない。
この、誇大な表現の特徴を見るとこのスレで誰なのかはそれとなくわかるが
もうすこし冷静な意見を書くように心がけるようにしなよ

71 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 06:36:40 ID:7RotM6BA0
> 1、コンパニオンは、仕事せずヤングたちは一人町を走り回っている。
常にコンパニオンとして行動しなければいけない訳じゃ無いから良いんじゃね?
(コンパニオンの規約の中で、一週当りの行動期間決められてるよな?)
それともコンパニオンはコンパニオン専用キャラで動けって事ですかいのぅ?

> 2、痛い人や痛いギルドがヤングさんを詐欺したり、高価な武器防具与えたり、
>   間違ったマナー教えて、その後のUOライフを壊している。
痛い人は別にどこでも痛い訳で…ヘイブンだけ問題視しても始まらないんじゃねーの?
デスパであれば詐欺ったりしてもいいのか?

> 3、コンパニオン自身普通にUOプレーしてて町にいないので、結果的に
>   常時いないということになる。
拘束時間の問題であって、問題の根幹とは思えんのだが。


俺も62氏の意見に同意。なんか特定のコンパニオンシステムに悪意がある人間の
私怨書き込みがメインであるように思えるのだが、どうか?

>>65
> EAは、コンパニオンを不要と考えてるよ。
EAJはそう思ってないってだけだろ。運営権を持つEAJが日本市場ではそういう
サービスが必要だと言うなら、EAが不要と思っているシステムを発掘したって
構わないと思うんだが。
そんなにEAJの方針が嫌ならさっさとアメリカシャード逝け。お前はKapaか。

72 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 22:58:37 ID:5TP2L8mA0
70、71、コンパニオンさん、乙です。そういう考えだから不要だと
言われているんですが・・・

73 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 23:06:21 ID:1i2sadGg0
ヤング以外には他人事のはずなのに、何故か当事者なみに主張の強い意見が肯定否定どちらにもあるね。
バイアスかかりすぎててあまり参考にならないわけだが。

74 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/23(水) 23:23:47 ID:0jKxd6Pg0
俺は、初めて東京に出てきたらしいお登りさんが、道に迷っていたら・・・まぁ、自分
に時間の余裕があった時だけかもしれないが、親切に道案内もするし、財布落とし
て困っている人を見かければ、手持ちに余裕がある時に電車賃くらいくれてやるこ
ともある。
UOでヤングにも、そんな感じの関わり方はするな。
別にそんなんでいいと思うし、他人に俺の関わり方を強制するつもりもない。

他人が困っていそうでも知らんぷりする人はいるだろうし、必要以上に世話焼く人も
いるだろう。自分の用事を放っておいて道案内する人もいるだろうし、金無さそうな奴
に金恵んだりする奴もいるだろう。
だからって、他の人の関わり方にケチつける気はないし、人それぞれだと思う。

なんでUO内だと、他人のUOのプレイスタイルにケチつける輩が多いんだ?
人それぞれでいいじゃんか?

75 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 00:00:00 ID:3R9mZHTA0
62だが、

>>72
俺はコンパニオンではないが、それは正直どっちでもいいことだろう。
言いたいことはわかる、コンパニオンだとしておけば意見の内容にさわらずに
あいつは自己防衛をしているだけだとして反論書くのを回避する事ができるからな。

で、「そうゆう考えだから」というのはどういう考えの事だ?
コンパニオンが不要ではないとは一言も書いてないし、ただ単に誇大な意見だから参考にならないと
書いているだけなんだが、どこの部分が「そういう考えで」で「不要」だと言う結果に結びついたのかな?

76 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 00:43:29 ID:mMZigaSA0
言うてもなぁ。
コンパニオンかて夏バテしますわしかし。

77 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 00:58:07 ID:j0TB4+2A0
そもそも、何の為にコンパニオンってあるんですかね?
一般プレーヤーと同じで、ベテランがボランティアで、遊びついでにヤング
を世話する、それはいいんですが、常時いない気がするので意味は無いと
言う意味で、廃止と言う事ではないですかね?72さんの言うことは、
まとめと言いつつ結構極論ですよね。言いたいことは解りますけど。
72さん、そこらへんもっと具体的に反論願いますよ。

78 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 01:38:27 ID:2r7fTa+w0
>>77
システム側である一定の「品質保証をした初心者構いキャラ」を置いておきたいと思ってんだろ。

確かに究極的には「いつも誰かがコンパニオンとして活動している」状態がベストだと思うが、
予算や色々なリソースの問題でそれは叶わぬ夢であると。
であれば、次善の策を用意するのは極めて妥当な線だと思うが。
ベストじゃなければゼロでいいなんていうのは、ちょっと洒落にならない極論では無いか。

79 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 02:19:35 ID:mMZigaSA0
具体的にどうにかしたい人間は既にコンパニオンをまずやってみること。
要るの要らないの0か1か論じても仕方ないよ。
いつか論拠に限界がくる。

80 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 02:25:32 ID:EOZFo0zg0
コンパニオン不要→ベテランが世話焼く
コンパニオン不要→ヤングいじるな
同じ不要論でもほとんど正反対の主張が隠れているから
ひたすらかみ合わない。
コンパニオン要→ヤングは積極的に世話焼くべき
コンパニオン要→まだましなコンパニオンにだけいじることを許可してあとは締め出せ
要の方もひたすらかみ合わない。

81 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 03:29:54 ID:E8W6t36Q0
>要るの要らないの0か1か論じても仕方ないよ。
>いつか論拠に限界がくる。

実際に廃止したシャードがあるんだから、0にする論拠には限界は来ないということだな。

82 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 10:29:15 ID:GDXziVLg0
みんな人のやり方にケチつけてないで、自分の理想のヤングの構い方を実践すればいいんじゃね?

俺は道を聞かれたり相談されたら答えるけど、こっちからは話しかけない。
このスレの誰かが書いてたけど、東京にはじめて来たおのぼりさんと同じだと思ってる。
困ってたら相談に乗るけど、ただヤングタグつけてるってだけで構われたらウザいだろうから。

83 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/24(木) 10:58:54 ID:DR7vGZEQ0
>>82
禿同。
宗教の勧誘みたいだよなw

・俺の意見:
友人が、初めてプレイをしてヘイブンで俺と待ち合わせをしていた時だ。
俺がそいつと話をしているのに、横から入ってきてグダグダと薀蓄をたれる
ウザがいたよ。
しかも、「〜ぢゃ」とか語尾につける、じじいRP・・・
鬱陶しかったので、お断りして、別の場所へ移動したけどな。

こういうウザもいるという勉強になるかもしれんから、
人が沢山居る場所でテンプレキャラが開始されるのは、そう悪くないだろう。
だが、断りきれない性格の人とかは、ちょっと可哀想に思うがな。

んで、思ったんだが、
いっそのこと、[young]なんて表示しなきゃいいんだよ。
GMなんかの運営サイドだけが、それが判るくらいでさ。
まぁ、
正規のコンパニオンにも、見えていいのかもしれんかな。
一応、彼(彼女)らは、研修を受けて教育されているんだから、
よっぽど特異なヤツでも無い限り、ヘイブン常駐の
コンパニオン気取りのウザどもよりは、遥かにマシだろう。

84 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/25(金) 02:49:19 ID:WNDUV3eA0
ヤングタブ無しってのは面白いかもな。
発生しそうな問題としては・・・
・ヤングだとわからずに売ったペット譲渡ができない事。話してわかれば問題はないけどなw
・一緒に狩りしにいって死んでしまったときや死ぬところを見つけた時に、ヤングだとわかってな
 ければ、ヘイブンに飛ばされたこともわからず探してしまう事。一緒に狩りしてた時はヤング自
 身もわからずにヘイブンで困るかもな。一緒に狩りしてた人も狩り場で困るだろうな。一定以上
 のベテランならわかるかもしれんが、戦闘方法をある程度覚えたヤングの場合必ずわかるとも言
 えないしな。右往左往するかもな。
それ以外にもあるかもw今意見見て思っただけだし。
上の方に書いてあったアイテム譲渡制限やゲート制限も悪くないよな。
こっちも問題としては・・・
・修理で鍛冶屋とかに頼めないってことかな?最初は結構重要な会話の機会
 だし、最初からDEEDのみってのも味気ないかも。

どっちかと言われると譲渡制限やゲート制限の方が良いかも。
俺もよく歩いて道に迷って泣きそうになったり、運良くプレイヤーに会って必死で声かけて位置聞いたりと
大変だったけど振り返るとかなり楽しかったしなw
アイテムも今から考えるとしょーもない高品質防具ををもらえてそれでも抵抗増えてすげーうれしかったし大事にしたよ。
いきなりMAFも含めた名前入りアイテムをもらってプロパとかもよくわからず装備するよりかは最初はプレイヤー作成
の高品質あたりのみの譲渡制限でもかなりヤングにはうれしいと思うし結果としては楽しめると思うな。

85 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/25(金) 06:15:32 ID:4RLse1eg0
妄想ならパラリと変わらんな・・・
ここで言うよりEAにメールでもすれば言いことじゃないの?

今の枠内で、どうすればいいのか論ずるべきじゃないのか?

86 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/25(金) 12:11:53 ID:XlqcH8hQ0
>>85 討論してEAにフィードバックってのも趣旨に入ってるんだから別にいいんじゃねの?

87 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/25(金) 16:02:45 ID:dDItdCOg0
>>86
ヘイブン問題からヤング問題に話すりかわってるからスレ違いじゃね?

88 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/25(金) 17:08:53 ID:/naO8hdw0
1の一行目を見る限り、ヤング問題が主でヘイブン問題が従に見えるんだが・・・

89 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/25(金) 23:30:30 ID:nWr0NsRQ0
このスレあってもヘイブン問題は無くならないよ。
困らせるプレイヤーは言うに及ばず、せっせとヤングにアイテムを与え続けるプレイヤーも
自分が楽しい、正しいと思ってヤングに関わってるんだから。
いくらここでガイドラインを考えてもヤング狩りしている当人は無視するね。


90 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/26(土) 12:48:16 ID:cmCS62Qg0
ヘイブンからヘイブン厨を一掃しても、
他の『ヤングがヘイブン卒業後に行きそうな街』を
根城にするだけだと思うな。
ヤングに物を押しつける類の厨が嫌なら、
エセヤング垢で捨てキャラ作って
「要りません、つきまとわないでください迷惑です」
ってYellすれば良いのでは?

91 名前:1[sage]:2006/08/28(月) 02:58:02 ID:UEIvEg4g0
>>88
ヤングと書いてますが
一応ヘイヴンを開放した事により起きた問題全てです
首都ブリ過疎化とかも含みますが目立つとこはヤング問題ですね
>>89
まぁこういう問題があると言うのを世間一般に認識させるだけでも
効果があると思いたいですね
まぁEAがこういう問題があると認識して、もう少しマシな対策でも
してくれれば...とは思いますがね

92 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/08/28(月) 21:35:50 ID:Za6+MOEg0
UOプレイ可能時間
コンパニオン活動時間
ヤング1名当たりの対応所要時間

考えておくれ。

93 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/02(土) 04:13:12 ID:mIe9ZQYA0
>>92
自分の時間を削って、地道な目立たない活動するのって
なかなか大変だよね。

その中で、ひときわ目立つコンパニオンさんのご紹介です。

【瑞穂】Mizuho晒しスレ
http://por.uolog.net/test/read.cgi?bbs=uza&key=1143415001&ls=50


94 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/03(日) 00:46:39 ID:5ZCUv0FA0
>>93
全部みろって事か?
まともに誘導も出来ないとは

95 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/03(日) 01:31:29 ID:tNT/cJLA0
>>94 すまんかった。
http://por.uolog.net/test/read.cgi/uza/1143415001/957


96 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/03(日) 03:04:48 ID:izXIqvdg0
思いっきりスレ違いじゃん。いつからキャラ叩きのスレになったんだ?

97 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/04(月) 08:20:16 ID:h43XG4GQ0
>>93
コンパニオンとヘイブン厨の判別が出来ないお前は一生黙ってろ

98 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/05(火) 12:57:16 ID:rQno1Mtg0
ヤング問題については、同じ様な意見で申し訳ないですが、
かまい過ぎだと思う。
ここで、「私の場合」と言うものを述べても、人それぞれ
であるから誰もが納得する意見は出ないと思う。寧ろ、欲
しい意見は既に個々の中にあると思う。後は、それを自身
が実行すれば良いだけ。
システム的な改善は無くて良いに一票。

ベテランプレイヤーのヘイブン立ち入り禁止については、私
的意見を許して欲しい。
ヘイブン房では無いが、たまに街の外にある施設に行ったり、
見るのは好きだから閉鎖はして欲しく無い。
過去立ち入り出来なかったが、現在はそうでは無い。ヤング
だけのフィールドでは無く、ブリタニアの1フィールドとして
受け入れれば良いと思う。問題と言うのは、ヘイブンに限ら
ず何処でも起きる物だと思う。
システム的な改善は無くて良いに一票。

コンパニオン問題について、これはコンパニオンの存在は知って
いたが、関わった事が無い。私にとっては最初から存在しない状
態と同じだったとしか言えない。(説明書を読まず、ヘルプの使
い方が解らなかったとも言う。遭遇も無かった寂しい状態。)
私的ではあるが、コンパニオン制度廃止に一票。

99 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/05(火) 13:50:27 ID:+DlGC5VA0
ヘイブン問題【ヤングについて】って一見、ベテランでヤングかまい過
ぎが問題・・・みたいに見えるが、ようは構われる方のヤングもありが
たいって思ってるんなら問題ないだろうし。
構われるのがイヤってヤングは自分で断れば言いだけだしね。
ヤングったって子供じゃないんだから、それくらい自分で言えるだろ。
実の問題は、他人がどうヤングに関わっていようが、それぞれの考え方
なのに、『こいつのヤングへの関わり方は間違っている。ゆるせん!!』
とか自分の考えを人に押付けるのが問題なんじゃね?
ヤングに世話焼く奴と、世話焼かれるヤングの問題であって、第3者があ
あだこうだ言うこともない。ヤングが「この人無理やり私に物押付けて
きて困るんです」とか助けもとめられたならともかく、横から割り込んで
自分の意見押付ける奴って、無理やりヤングに教えたがる奴となんら変わ
りないって言うか、同じ人種に見えるんだけれども?


100 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/05(火) 20:43:50 ID:KuLq73Tg0
>>99
当事者同士の問題だと言ってしまえるならこんなスレは建たないよ。
ヤングへの関わり方を模索するスレだと思う。
自分は過保護じゃなく過干渉が問題なんだと思ってる。ポジネガ両方のね。

このゲーム始める人はキャラの向こうに人がいるのは分かっているし、ゲームのコミュニティに入っていくためには
装備押しつけられても街のコミュニティから除外されるかもと思うと断れる初心者はそうはいないよ。
断るともらわないと困るよと言って脅してくる馬鹿だっているんだから。

装備を渡す人にとってヤングはひ弱だけど強力で且つ安価な装備を渡すだけでうんと強くなり、渡したことを
感謝される事で非常な満足感が得られる事は理解できるけど、果たしてその行為はその初心者にとって
いいことなの? 全くの放置はそれはそれで問題だけど迷う間違うといった初心者の時にしか犯さない、後に
なって笑って思い出話として話せるような経験を奪ってしまっていないか。
自分だって一年生プレイヤーの時は初心者に装備を渡す人が輝いて見えたけど、2、3年続けていると
その行為はただ自己満足の売名行為だって見えてきた。
その人ただ初心者に親切な人ということを刷り込みたいだけなんだとね。

101 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 01:39:58 ID:OhvMYTzg0
>>100
で、システムでベテランをヘイブンから追い出し、ヤングに物を与えられないようにシステムを改変し・・・
そこまでやった後のこと考えてるか?
それで本当に問題は解決するのか?
単純に問題となる箇所が他の所にシフトして、阿呆とシステムがトムとジェリーみたいにどたばたするのがお望みか?

お前は事の本質をどう見ているのか?
自己顕示欲から来る売名行為を「禁じるべし」と考えるのは構わんが、その対策が余りにラフすぎる。
お前が対策だと思っているものは自己顕示欲に対する根本的な対策でもなんでもなく、
その枝葉に過ぎない「事象」を対症療法的に潰そうとしているだけ。
ヘイブンの連中潰した後はパラリでも潰すか?
Llamaの取引掲示板や各シャードの売買掲示板は楽しみをオミットするから廃止されるべきなのか?
お前の夢想、良くあるディストピア物のSF映画の悪役と被ってるぞ。

正直、突き詰めれば「俺が考えた案を採用すればUOはあと三年戦える!」とか、
どっかの酸素欠乏症になったエンジニアみたいな妄言吐いているようにしか見えん。

102 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/06(水) 01:41:38 ID:2XZE/qKg0
まったくオマイら頭いいな市議会議員くらいならなれるんじゃないか?

103 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/06(水) 02:19:01 ID:oatUiLqA0
>>101
ではお前の見る本質を踏まえて、具体案を述べろ。
問題ではあると認識しているが、出された案が対処療法でしかないと言うのならば。
問題を根本から解決できる案をな。


104 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 03:08:25 ID:EhOg446A0
ヘイブンの他にヤング隔離地域(小島)を作れば良いと思うが。

105 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 08:23:28 ID:SQgNYjJw0
ヘイブンから追い出しても、ヘイブン以外で物あげて終わりだよ
規制しても無駄
そんなこともわからないのか

106 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 08:58:41 ID:qtdLcFtQ0
現状で問題なし。

物もらわなければ自分でいろいろ言われてるような思い出ができるし、
もらっても始めてすぐにこんな親切な人に会ったんだという思い出ができる。
両者の価値に差はつけれないし、物あげることに目くじらを立てる意味がわからない。
大体UOは、物をもらってももらわなくても楽しめるくらいのスペックはあるだろ。

そして、もらったヤングが痛いやつになるかどうかは本人の資質に依存していると思う。
普通の人間なら、ゲーム内で物もらったくらいで痛くはならないからな。

107 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 09:33:28 ID:U6pXYVTQ0
スペックって、スタートレックの宇宙人の名前?

108 名前:101[sage]:2006/09/06(水) 11:04:14 ID:LCeVu4Mw0
>>103
そもそもMMORPGで思想統制できる訳は無いし、抜本的対策は不可能である。
ヘイブンの存在とヤングとの関わり合い方を「統制しよう」と言う試みは究極的にはファッショに通じる。
私にとってヘイブン問題と言うのは、
『放置するか、個々の判断で「自分の理想の関わり合い方を自サイトなどで語って賛同者募れば良い」だけの
問題を針小棒大に取り上げ、システムやその他の懲罰方式を考案してファッショを推進する連中』
が存在する事だと認識している。

その「ファシスト」どもの言行が、見かけ上民主主義ルールに則った極めて恣意的な方針である事。
ある特定のドグマを妄信している事(物を与える事が悪であると言う部分を自ら検証せず、妄信している)
見かけ上、愛国心(愛UO心?)に満ちた理想主義者のようであること。

・・・お前、どっかの伍長みたいなちょびヒゲ生やしてたりしないか?

109 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 11:16:49 ID:hWOCn0Ag0
>>102
オマエの皮肉は通用しないようだぞw

110 名前:104[sage]:2006/09/06(水) 19:19:45 ID:d7XQHqDQ0
物貰うかどうかなんてどうでも良いから。

Fに小島作って、ヤングとコンパニオンとかだけ入れるように
すれば良いと思ってる。

111 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 19:56:25 ID:k+EMji9w0
図書館褒章にヘイブン入場券追加(笑)。

112 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 21:16:58 ID:CXwfHmTw0
>>101
>で、システムでベテランをヘイブンから追い出し、ヤングに物を与えられないようにシステムを改変し・・・
ヘイブンが解放された今(ヘイブンが閉鎖されていた時期は知らないが)だってヤングには直接アイテムは渡せない。
ゲーム運営側はヤングに一般プレイヤーがアイテムを供する行為は好ましくないと考えているのが読み取れる。
ここで批判されている行為はオフゲで言うならゲーム最初の街で人に話しかけるだけで最初のボスまで通用する装備が
いきなり手に入るようなものだろ?
それどころか勝手に近づいてきて、自分の装備がどういうものなのか理解していない内に着替えさせてしまうんだから質が悪い。

何もアイテム与えるのを全面禁止しろとまでは言わないが、ヤングが徐々に強くなっていく過程を楽しませてあげないのか。
いきなりポンと高級装備を渡す人たちに苦言を呈したいだけだ。
ヤングに関わるならヤングのよそ見や回り道を大事にしてやれってこと。
売名欲や仲間に引き入れて手っ取り早く戦力にしようとか、物を与える事によって主従関係を確立しようとしていないか。
少なくとも俺の知ってる連中はそんな奴らで直接話をしても埒があかないから、こういう公の場で話を聞いて貰ってる訳だ。
勝手にヒットラーに喩えて悪印象を持たせようとしているようだけど、ここで話される事がシステムに反映される訳でなし
取引掲示板をなくせとかそういう極端な事まで主張する気はない。
けど無自覚のまま、そういうヤング支援行為をしていた人にはこういう考えがあるという事を知って欲しい思いがある。

113 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/06(水) 23:14:45 ID:SQgNYjJw0
>>110
ヤング垢で接近して、アイテムばらまいて終了

>>112
UOプレイヤー全員がここをみてるわけじゃない
本当に苦言を呈したいと思ってるのなら、パラリなどの掲示板にレスつけたり
ヘイブンに本をばらまいたらどうよ

114 名前:101[sage]:2006/09/07(木) 02:09:15 ID:/VECtFTQ0
> ヘイブンが解放された今(ヘイブンが閉鎖されていた時期は知らないが)だってヤングには直接アイテムは渡せない。
それ、問題の根幹を理解せずにシステムで「問題箇所」を矯正しようとして失敗した実例じゃないか。
>>101でも指摘した通り、対症療法使ったって問題は是正されない好例だろ。

115 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 07:53:12 ID:jsULSPIA0
ここで話にでてる高級装備って具体的にどのくらいのものなんだろう。

116 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 08:42:40 ID:07i64odA0
本当に改善したいなら、システム側に改善要望のメールを送るなりすればいいんだ。
こんなとこで俺ルール主張しても妬んでいるだけか、自分ルール押し付けにしか見えん。

>>112
>ゲーム運営側は〜好ましくないと考えているのが読み取れる。
お前さんが読み取ってるだけで、本気で好ましくないならルールで禁止するかシステム上で不可能にするだろ。

>オフゲで言うならゲーム最初の街で〜いきなり手に入るようなものだろ?
そんな画一的でないところもオンラインの利点と考えれないか?

>ヤングが徐々に強くなっていく過程を楽しませてあげないのか。
ある程度楽に始めた奴も多い(上級テンプレは高すぎる気がする)。
ゲームにじっくり時間をかけれる奴ばかりじゃない。

>売名欲や仲間に引き入れて手っ取り早く戦力にしようとか
青田刈り+新入社員教育だな。

>物を与える事によって主従関係を確立しようとしていないか。
たかがゲーム内アイテムもらったくらいで、「主従関係」って。ギャグか?
もらう方が普通の人間ならそんな程度で臣従しないから安心しろ。

>>115
俺もそれは知りたい。

117 名前:104[sage]:2006/09/07(木) 09:21:07 ID:MVCHDYsw0
>>113 字が読めな(ry

Fだから、ムカつくなら圏外連れてけ。
ヤングキャラで何ができるか知らんけど
その為だけに垢作る馬鹿なんかいるかよ。

118 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 10:12:19 ID:IkUPMMFQ0
>>115
全スレのログを読む限り、S革HQ装備は高級装備に入るらしいw

119 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 10:13:53 ID:IkUPMMFQ0
すまん、全スレじゃなかった。
瑞穂晒しスレだったな・・・

120 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 10:23:06 ID:BcKiRcvQ0
>>117
垢は無料で取得可
つーかFで孤島の隔離施設って、パラリ住民レベルの発言だな

121 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 11:24:46 ID:S8mGYSfg0
「パラリ民レベル」って言葉使えば自分のクオリティ保てるのか

122 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 12:25:35 ID:GSRXn50g0
隔離施設作成案について

Lineageというゲームではヘイブンに相当する初心者用のエリアが存在する(Hidden valleyなど)
ある一定のLVに達すると強制的に退去させられるエリアで基本的にPKなどの被害には会わない用
システム側が制限を掛けている。
しかし、その気になれば「初心者キャラ」に装備を持たせて中でばら撒く事もできるし、MPK等を
狙う事もできた気がする。
もちろん詐欺などに関してはシステム側で制限できるわけも無い。
どんなに頑張ってもシステム側が画一的な対応しか出来ない以上抜け穴は存在するだろうし、
それに対して人海戦術で運営側が対応しようにも限界はある。(だからパニオンなんじゃねーの?)
一体どういう条件で「隔離」したら問題が解決できると思い込めるんだ?

おまいらの能天気さに落涙を禁じえません。

123 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 14:08:46 ID:07i64odA0
ここ2、3日、実態調査のために、ヤングキャラとヤングネカマキャラを
作ってヘブンに潜入してみていた。
状況:
@男でもけっこう物はもらえる。ただ、超高級装備というわけではない。
Aネカマだと調査のためだけだったから正直びびるほどだ。
 *断ったものリスト*
 家(18×18、好立地)、TAF(ルンビ胴、幸運剣)
 各種装備(BBS1000k以上級)

感想:
@うまく廃クラスがいるギルドに絡むことができれば、男でもいける。
A女キャラ(中身が女性かネカマ)ならヤングでなくても関係ないな。
 女性というだけで食いつきの激しい男が多すぎる。

結論:
問題でもないと思うが、隔離・修正派が問題としていることの根本的な原因は
ヘブンだからヤングだからというところにはない。


124 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/07(木) 21:39:36 ID:CWGNVCew0
これで全ての問題が解決されるという確信に至った。

その案をこれから公表させてもらう。
いいか、よく聞け

リアル男プレイヤーはティンコを去セ(ry

125 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 21:41:33 ID:IZ9OEaeQ0
UOに限った問題じゃないということがよく分かった。どうにもならん。

126 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/07(木) 22:15:28 ID:CWGNVCew0
>>108
つか、抜本的対策が不可能なのは皆分かってることだろ。
だからこそ対処療法だって必要なんじゃねえの。
いずれパラリだのここだの取引サイトだのにたどり着くとしても、
それにいたるまでの経験だの選択肢はたくさんあったほうがいいだろ?
無神経な過度の干渉が他人の選択の自由を自覚無く奪い取るならば、
そもそも個人の自由を制限すべきではないのだろうけど
施される側、ヤングプレイヤーの行動・経験を選択する自由を少しでも
確保してやるのは無駄なことだろうかね

というわけで最小限のシステム制限は必要だと思う。
スレの最初のほうに出てたトレード制限・ギルド入会制限・ゲート制限ね。
抜本的対策にはなりえないけどw
とりあえずクサレの溜まり場ヘイブンという
フィールド内では結構有効なんじゃね?



127 名前:101[sage]:2006/09/07(木) 23:14:32 ID:/VECtFTQ0
>>126
対症療法では結果としてトムとジェリー状態生み出すだけ。リソースの無駄。
お前の発言、はっきり言っちゃうとヘイブン厨と同じぐらいヤング連中にとって「余計なお世話」だと思うよ。
連中だって「良かれ」と思ってやっている。
お前も「良かれ」と思って提案している。
それが親切の押し付けになる可能性も考えずに、良かれと思って他者に同意を求めてる。


少しお前らヤングを生暖かく見守るスキルを磨いてください。

128 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 23:51:38 ID:Oa5/+PoA0
>>116
> 本当に改善したいなら、システム側に改善要望のメールを送るなりすればいいんだ。
そういう案が受け入れられたとして、そんな事をしたらますますUOを窮屈な物になるじゃないか。
GM要員の都合という大人の事情もあるだろうが、プレイヤーの自主性に頼って世界を成り立たせている
のがUOの良いところだと思ってる。
> 自分ルール押し付けにしか見えん。
あなたは押しつけがましいと感じているみたいだがここで自分の考えを披露しているだけだ。その考えを採る
採らないは各個人の問題だ。
> もらう方が普通の人間ならそんな程度で臣従しないから安心しろ。
もらう方はそういう人もいるだろうが、親切に恩義を感じるは自然な事だ。
与えた方は装備与えた初心者の名をどう呼んでいる?
> そんな画一的でないところもオンラインの利点と考えれないか?ゲームにじっくり時間をかけれる奴ばかりじゃない。
早く進みたい積極性のあるプレイヤーなら自分から関わっていくだろうし、ベテランとして途方に暮れているプレイヤーに
助け船を出すのもいい。

129 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 23:52:36 ID:Oa5/+PoA0
問題にしているのは無思慮に初心者に自分の考え、その具現化たるアイテムを押しつけているベテランの事だ。ヤングじゃない。
確かにゲームを把握してないが故に頼ってくるヤングは可愛いだろう。 どんどんヤングを取り替えてその世界に漂いたい
のも分からなくはない。 ヤングに対して自分に出来る選択肢を提示するだけに留められないのか。 UOを長く楽しんで
もらいたい、いろいろな事が出来るブリタニアをヤングに見せる事はベテランとして出来ないのか。
自分の行動によってヤングのUOに対する考え方を効率重視のサクサクゲーに貶めていないか。

130 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/07(木) 23:55:38 ID:IZ9OEaeQ0
問題にしてるのね。問題にしてる人がいるのは解った了解。

131 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 01:29:02 ID:kZIzXK7w0
アイテム与えるのも貰うのも問題だ、って奴は
だいたい中途半端な奴なんじゃねぇの。

アイテム揃えられたら、自分には教えることもなくて
後から来た奴が強くなったと嫉妬心をただ言替えてるだけ。

効率を求めるかどうかなんてのは個人の自由だな。

132 名前:101[sage]:2006/09/08(金) 02:40:47 ID:cjjAg/3A0
>>129
具体的にどんな装備を与えるとヤングにどの様な弊害が出るか語れるか?

サイト作ったら? ヤング支援者向けのサイト。
そこで具体的に「〜〜と言うわけで、こういう装備はだめだ」とか話した方が早い気がしてきたぞ。
ぐっだらぐっだらここで話すより何倍も効果的だと思うんだが。
個人サイトなら個人の意見がドカーンと出てても気にならない。そのサイトの記載を受け入れる/受け入れない
を含めて「選択の自由」を与えることも出来る。

記載内容が具体的で十分納得に足る物だったら、皆に参照されてそれがデファクト・スタンダードになりそうなきもするぞ。

133 名前:131[sage]:2006/09/08(金) 02:48:10 ID:xzpqHdlQ0
でも俺は隔離派。

134 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 06:32:00 ID:DUnVN/JA0
de facto standard

135 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 07:59:20 ID:TctKeF/A0
>>126 は せっかく >>123 が検証してくれたのに理解してないようだな。

ようは他人がナンパしてるのを、あれこれ横で騒いだってしょうがないだろ。
ヤングにいろいろ教える(または物をあげる)のをきっかけにして、女の子に近づくのが目的が多いようなんだから。
自分に振り向いてもらえるように、さらに人より強力なものあげたりとか・・・。

>>123 が言うように、男キャラじゃ騒ぐほどの物もらえるわけじゃ無さそうだし、それなら問題なさげだしな。

ようはヤング問題っていうより、マジナンパなんだろう?
それなのに、ヤングに対してどう接するべきか論じてるのは、的外れもいいとこだ。

136 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/08(金) 11:25:39 ID:1OFQ2XkA0
>>135
ヤングだから丸め込めると思ってナンパしてくるんだろww
単にナンパならそもそも赤年齢関係ないはずww

137 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 13:17:16 ID:V+Lik7kA0
>>136
何を得意になってるのかわからんが、w多すぎ。

>ヤングだから丸め込めると思ってナンパ
ヤングというのはあくまで「このゲームに不慣れ」というだけの表示。
普通の人間はゲームで物をもらったくらいでは恋愛感情にはつながらない。
だから>>135は、
>それなのに、ヤングに対してどう接するべきか論じてるのは、的外れもいいとこだ。
と言ってる。
つまり、このスレで問題とされている物のほとんどの原因は、お前さんのいう、
「赤年齢関係ないナンパ」とまとめているわけだ。

つうことで、>>136は、ちょっと読解力が足りなさ過ぎるんじゃないのか?

138 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 13:54:08 ID:V+Lik7kA0
>>126
俺も>>127の意見に同意。
お前さんの意見は、「ヤングには多様な選択肢が与えられるべきという」
自分の意見を押し付けてるだけに見える。
だが、それは「ゲーム内でくらい、物質的・金銭的に苦労の少ない状況から
始めたい」という選択肢をヤングから奪っているに過ぎないことに気づくべきだ。

抜本的対策がとれず、致命的な欠陥でもない以上、それぞれの考えで
接すればいいだけで、システム的に云々を言うのはほとんど無意味。

139 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 16:02:01 ID:57EXJ7eA0
というかヘイブン問題いってるヤツに、何いっても無駄
言うだけいって、都合のいいとこだけ反論して後は全部スルーだからな
どうやら賛成意見しか受け付けてないようだ

140 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/08(金) 20:03:38 ID:T7848bEw0
>>137
殆ど全ての原因がナンパならそのとおりだと思うが。
実際はそれだけに限ったことではないしなぁ。
なんでいつの間に全ての原因はナンパ目的みたいになってるんだ?
それを論として根拠に持ってくるやつは実際に
そういう場面にでくわしたことないんだろなと思う。
検証してくれたやつにけちを付けるわけじゃないが、ソースとしては不十分。
ナンパ目的という場合もある、とは言えるかもしれないが
全ての場合においてそうであるという証明にはならんだろ。
>>123だけで殆ど全ての原因がナンパですと結論付けているヤツは
ぶっちゃけ飛躍しすぎだし単純すぎ。
俺は実際ナンパ目的以外の原因で初心者相手に
周囲がドン引きするようなイタイことやらかしたやつ何人か知ってるし。
リアル男もリアル女もいたよ。しかもそういうやつらに限ってヘイブン常駐。


141 名前:名も無き冒険者[]:2006/09/08(金) 20:40:20 ID:T7848bEw0
>>138
議論てぇのは有る意味意見の押し付け合いではあるよねw
お前の言うとおりだよ。
それと「ヤングには多様な選択肢が与えられるべき」が
「ゲーム内でくらい、物質的・金銭的に苦労の少ない状況から
始めたいという選択肢」を否定していることにどうやったらなるんだよ
仮にトレード制限・ギルド入会制限・ゲート制限が導入されたとして
それらが物品や金銭に困る要素にならないのは考えれば分かるだろ。
>>123が証明して見せたのは、AF級の品をいきなり
ヤングに施そうとする輩が実際にいるということ。
それが是か非かというのはそれぞれかもしらんが、
多くの場合はやっぱり行き過ぎだと感じるんじゃね?
だから最小限度のシステム制限である程度の「行き過ぎ」を抑えられるなら
やってみる価値は有ると思う。
対処療法でしかないのは事実だが、原因を追求できない以上は仕方が無い。
それに、それぞれの考え方で接することの妨げにもならん。

142 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 20:55:16 ID:0tCvFWTg0
>>141
俺は、誰が誰に何を上げても一向に痛くも痒くもないし、行きすぎとも思わない。
勝手にすればいい。ちっとはうらやましく思うときもあるけどな。

ひとつ確認したいが、
少なくとも「トレード制限・ギルド入会制限・ゲート制限」程度では、
抜け道があって「行き過ぎ」を抑えられないことについては141も同意なんだよな?

そのレベルのシステムを作ることに何の価値があるんだ???

>だから最小限度のシステム制限である程度の「行き過ぎ」を抑えられるなら
>やってみる価値は有ると思う。
→ということでどんなシステムなら、抑えられるのか提示してみてくれ。

143 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 21:02:23 ID:64Xrbvsg0
理屈は概ね/部分的に賛成だが実際には不可能だ。
下手打ってよりバランス崩れるより現状維持でいい。

という意見を突破するためには効果のありそうな手段を提示しないと駄目だと思う。

144 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 21:07:31 ID:64Xrbvsg0
また私利からヤング構いしている人にそれは他人のためにならないという主張はナンセンス。
心から他人のためにと思って行動してる人以外には通じないので、
いくら主張してもほとんどの場合うるさいだけ。
私利を禁止する方法を講じる以外あまり意味がないのでそういう手段をきっぱりと提示して欲しい。

145 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/08(金) 23:49:40 ID:UqlFXs2g0
ヤングに余った高級アイテムあげちゃうほどになった
ベテランUO長者どもはもう引退しろ!!www

いつまでもUO内資産に執着してるオマエラは醜いwwww

まー俺にアイテムくれたら、神と崇めちゃいますがwwww



146 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/09(土) 01:29:32 ID:ojCbR4iA0
隔離すると、ヤングに人気の無い街から外の世界を知りたがる探究心が芽生えるかもな

147 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/09(土) 05:34:28 ID:zZy/D2dw0
聞かれたら答えてあげるのが世の情け、まさか無視しろとは言わないよね?
要は思いやりだよ、思いやり。


148 名前:名も無き冒険者 [sage]:2006/09/10(日) 01:24:42 ID:vnEzjbtA0
前に、ヘイブン町の外にある施設を見に行くのが好きだと書いた者です。

147の無視しろとは言わないよな?の質問に答えると私の答えは「はい、
言いません。」ですね。寧ろ、無視すると言う行為もありだけどオンラ
インなのだから会話の一つ二つあっても良いと思うし、それが出会いに
なるかも知れないから良い事だと思う。
個人的な意見ですいませんね。

149 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/10(日) 13:36:01 ID:UjuNK4KA0
なんだかんだ言って、結局のところ

「ヘイブン問題が・・・」とか
「ヤングに物あげるのは・・・」とか
「ヤングは隔離したほうが・・・」とか

いちいち取り上げて騒いでる奴が一番うざいのがよくわかった。
人それぞれなんだから、華麗にスルーが賢い選択だなって気がしてきたな。

150 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/11(月) 00:36:10 ID:iBj1QYVA0
別MMOの友達に誘われて始めたんたが、友達に色々と聞いてるときにコンパニオンが
現れて「何か困りごとや分からないことは?」と聞かれた経験があるな。
いや、友達に聞くんで、と言うとにこやかに立ち去っていっちゃったが。

ちなみにUO紹介してくれた友達から物貰ったことは全く無く、百回死んで覚えろ、と
ありがたい言葉のみを頂戴致しました。物の価値観とか分からんから、ゼロスタートは
すんごい楽しかったな〜。

151 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/11(月) 00:44:31 ID:ZlWU/i5g0
>>150
そうか、よかったな。
でもま、人それぞれだから・・・。君はそれでよかったんだけれども、それがすべての人に当てはまるわけじゃないし。

もうそろそろ、この話は終わりでいいんゃね?
いくら続けても、不毛の会話が続くばかりだ。
ようは十人十色っていうけども、人それぞれなのだよ。
自分はこうだから、自分はこう思うから・・・が必ずしも他人に当てはまるわけじゃないし。

152 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/11(月) 01:38:07 ID:g1bQMTaw0
>>151
そうだな、人それぞれが分かってりゃ押しつける馬鹿がいなくて
こんなスレが建つ事もないんだけどな

153 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/11(月) 09:50:05 ID:sGEHbO8w0
おっけー。

じゃあ、埋め

154 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/16(土) 03:09:19 ID:+HlEZ+UA0
ヤングがアイテムを持ったところで、そのキャラクターの強さは
確保できるんだが、実際それだけなんだよな。

155 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/16(土) 22:19:19 ID:Rvx5zYew0
>>154
それは通り過ぎた人だから分かる事なんだけどね
そういう事をおぼえる機会、時間を奪ってしまっているから問題になる
人それぞれなんだからヤング拉致って自分色に染めてもいいじゃんという池沼ベテランが
このスレを閉めたがっていて笑える
はじうおとかに付いてるマンガマニュアルも無頓着にアイテムもらったりしている件があるから
それを正当化の理由に使っているんだろうな

渡すアイテムの質が違いますがw

156 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/17(日) 05:28:15 ID:KAXe+++w0
個人的にはそれ賛成なんだけど、でも、それも自分色なの認識しないからどっちもどっちと言われるのだと。

157 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/18(月) 00:33:07 ID:mEeozPmQ0
>>156
自分色だという事は認識している でもその考えをゲーム内で人に押しつけて実践していないよ
俺はポン引きみたいな行為はベテランがするには相応しい行為じゃないと思ってる
ここに書き込んでいるのもこの板はあまり初心者が来るところじゃなくベテラン同士が話できる
場所だからだよ

たとえばGMになったばかりで名前入りの装備を誰かに使って欲しいと思ってるプレイヤーが
ヤングに対して装備を渡すのは微笑ましく、発展途上同士のやりとりは未来を感じさせて
自分の言ってる事と違うけどそういうのは目をつむってアリかなと思う
しかし、伝説まで行ったプレイヤーが相手の意志を丁寧に確かめずに日常的にそういう事を
するのはゲームの寿命を縮める行為だと俺は思うし、ベテランとして思慮の足りない行為と
思うから許容したくないんだ

ヤングの先生とばかり活動するプレイヤーに一歩引いた活動が出来ないのか聞いてみたいと
思ったんだけど咬まれるばっかりで非難応酬のやりとりになってスレが埋まるのは本意じゃない

158 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/18(月) 00:52:40 ID:zGwbUwjg0
>>157
オレはやっと裁縫がGMになって、喜び勇んでヘイブンでヤングにHQ装備あげたら、散々叩かれたんで
もう2度とそういうことしなくなったんだけどな。

156の考えは賛成できる部分もあるんだが、それは自分がそうすればいいだけで、他人のプレイスタイル
に自分の価値観を押付けて「良い」「悪い」と判断するところが受け入れられないんじゃないの?

159 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/18(月) 02:35:12 ID:3xLZ++fg0
俺がヤングだった頃、タグはなかったが墓場で早く強くなりたくて休み利用して一日骨殴っていた。
装備がボロボロになるので、ブリ北鍛冶屋に行くと読めない名前の鍛冶屋が、「名前を呼べ!」と
言って修理を引き受けてくれなかった。

どうしても早くスキル上げに戻りたくて、カタカナ読みを聞いたんだが一向に答えてくれず
「そのまま書けば良いだろ!」と、癇癪起こしてリコって行った。

まだ北鍛冶屋に活気があった頃の話しだが、これもオンゲの内なのかと半分諦めていたら
救う者もアリと言うか横にいた鍛冶屋が手を差し伸べてくれた。

良し悪しは別として今のUOとはちょっと深さが違うような。

160 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/18(月) 07:58:24 ID:A/DpJHRg0
>>159
そういう鍛冶屋って難しいね。 始めた頃なら何この鍛冶屋絶対相手しネェと思ったろうけど
何年もやってると礼儀にうるさい偏屈鍛冶屋RPかなと思うね。
ただRPに徹しきれず地が覗くと興醒めすることがあるのがつらい所w

161 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/19(火) 12:47:11 ID:nav+4HoA0
先日、始めたばかりの知人が、ヘイブンで大量のMAF類やレアをもらったと喜んでいた。
初心者がアイテムを貰う事、ベテランがアイテムをあげる行為、
俺は別に、どちらも否定しない。
でも、それらの効果とかをちゃんと教えてあげておいて欲しかった。
炎ハル使って、範囲ダメでNPCに喧嘩売ってしまったしい。。。

まぁ、この結果についても、どっちもどっちなんだが、そのベテラン側のヤツは、
ここで話題になっている様なヘイブン厨とか、ヤング調教師に近いんだろう。
自己満足を垂れ流すのも結構だが、それを正義だとか、理想的な先輩プレイ
みたいに考えて広めるのは、勘弁して欲しいところだ。

ワケも判らずに強いアイテムをいきなり得るのは、ヒロイックファンタジー世界では
常套(?)だが、実際にやっちゃうと、大して面白くもないんだわな。
ただ、
ゲームの寿命云々の話は、あんまり関係ないと思う。
それはここで語る事ではないんじゃないかな?
そもそも、面白くないと感じた時点で、他人がどうこう言って延命を図るのは無意味かと。
アイテム一つでUOが変わるとは思えないし、自分ながらの楽しみを見出せなかったら、
そいつのプレイもそこまでだろう。

162 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/19(火) 15:01:09 ID:gwf2BEQQ0
・・・しかし、なんだかんだ言っても、今流行のチョンゲーに比べると、
UOのヘイブンの方がはるかにマシなコミュニケーションの場だと思う
がなー

163 名前:159[sage]:2006/09/19(火) 22:45:40 ID:+OJNaxpA0
>>160
いや、どっちかつーとよく分からない言葉の意味を知ってることに自信があったのか
ネトゲで名前を呼ぶことの重要性とかを教えたかったのか、どっちか良く分からんがね。

どっちにしても現状では無いものだと思うよ。

164 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/20(水) 04:08:56 ID:WHsRplPA0
目の前に立ってそいつの方向いて「こんにちは」と言っても無視だが
騎乗のままでもwwwww交じりでも遠くからでも名前さえ呼べば答える
そんな、名前を呼ばせることにだけ執着した変なやつは、今でもいる

165 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 07:01:49 ID:b4Qq7PTA0
こんなスレあるんだw

UO歴3年で他にやったネトゲは10以上。
MoE、マビ、FF、RO、RS・・・・・・
今も続けているネトゲもある。
初心者時代に頼みもしないのにあれこれお金や物や土地をくれる上級者がいたのはUOだけ。

貰った時は嬉しかったけどすぐに後悔することになった。
それはヤングの知り合いが物やお金を頑張って嬉しそうに集めているのに自分は経験することが無かった。
一回も。
何も不自由がなく同時に欲しいものもなくなってた。
1ヶ月もたたないうちに財産を捨ててキャラを削除しアカも捨てた。

半年後またパッケージ買って始めた。
話しかけてくる人は全員無視した。

物をくれた人を恨むことはなく、ただただ自分が馬鹿だったと感じる。
でももしヤングとそれ以外が隔離されていたら・・・
しばらくの間だけでもヤングだけの空間があったなら・・・
それでもUOのおせっかい焼きの人とはいつかどこかで会うだろう。
そして同じことが起こっただろう。

ベテラン気取りが初心者をスポイルする行為はUO特有のものだよ。
他のネトゲではなかなか見ることはできないしほぼ聞かない。

166 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 10:31:07 ID:reNzL/FA0
>>165
はいはい、お疲れさん。
まずは君に「このスレ上から全部読め」という言葉を進呈する。

167 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 13:54:56 ID:B0JUZuIw0
>>165
>話しかけてくる人は全員無視した。

オフゲーの方が君には向いてるよ。

168 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 20:10:37 ID:+QIaxazA0
>>166-167
ヤング狩人さんお疲れ様です^^


169 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 20:41:37 ID:b4Qq7PTA0
>>166
既読だよ、お疲れさまでした。

>>167
自分から話しかけたからnp。

170 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 21:21:04 ID:B0JUZuIw0
>自分から話しかけたからnp。

つまり自己中を貫き通したって事ね。

話しかけてくる人は全員無視しておいて、
自分が話したいときだけ話しかけたんだ。

どっちにしろオフゲー向きだね。

171 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 22:08:27 ID:b4Qq7PTA0
>>170
ベテラン気取りに懲りたんで自己防衛したよ。

このスレ読むとヤングの判断にまかせればいいじゃないかと
いう人が多いのに、こうやって自分で判断して行動すると非難するんだね。


172 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 22:15:51 ID:B0JUZuIw0
>>171
ん?
全員無視が自己防衛なのかい?
無視するくらいならオフゲーすりゃいいやん。

君にとっての正しい判断に基づく選択はオフゲーだと思うよ。

173 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 22:36:07 ID:b4Qq7PTA0
>>172
自分から話しかけたからnp。

174 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/09/27(水) 23:09:43 ID:B0JUZuIw0
>>173
日本語でおk。

175 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/04(水) 00:00:32 ID:izrQdgVA0
ヘブンは、日本語で避難所なんだけど、
以前のヘブンは、ヤングだけが入れる隔離された町だったよね。

ヘブン開放後は、
>>165の話みたいにヤングに接するプレイヤーも居るけれど
その程度のことなら気にすることないと思うよ。

176 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/04(水) 01:47:22 ID:gqeOQO3Q0
>>165の言う事には、納得しかねるな。
どこがって?サイゴの2行がさ。
他のネトゲでも、そんなのはよく見るとは思うぞ。
よっぽど行動範囲って言うか、活動範囲って言うか狭かったんじゃないのか?

177 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/04(水) 02:32:23 ID:ZHZE7lTg0
UOと無料ネトゲを並行していくつかやってるが、
通りすがりにMAF級やソウルシーカー級のや金ってーのは聞いたことないわ。
ギルドで抱え込んだ初心者にそこそこの武器装備渡すのはよくあるね。

178 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/04(水) 06:02:59 ID:H212+gfg0
どっかのオンゲで見たんだが、はじめた時こっちでいうヤング期間に
オンライン中のLv表示付きでベテランプレイヤー一覧見たいな物が出てきて
何かわからない時その一覧の名前クリックして
直接個人チャットで質問とかすぐ出来てたんだがアレは深夜帯とか人が少ない時に重宝した。
さらに相手の了承を得られればベテランプレイヤーを実際に召還する事も出来た。(滞在時間制限あり)
もちろん何でもかんでも聞いたりやってもらったりを防ぐため
一日の召還、質問回数制限?もあったきがする

これなら初心者ゾーン隔離してもいいし、またオンライン中の初心者プレイヤーとか表示できれば
孤独な感じにはならんし、自分が要らないと思ったらその機能オフにすればいいしな。

ただUOの場合一般のベテランプレイヤーじゃなくて
UOサイド認定の(コンパニオンみたいなカリキュラム修了の)プレイヤーにすれば
物上げ厨、過干渉の連中は防げるしいいんじゃないかな?

と長文申し訳無い。

179 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/04(水) 16:44:05 ID:M1ymadHw0
初心者にどうとかヘイブン問題がどうとか言ってる人って
わりとまったりプレイヤーが多い気がする。

プレイスタイルは人それぞれだし、だからなんだって訳でもないけど
違うプレイスタイルの人も居るわけで
UOがはじめてのMMOだとは限らない

一例として、対人が好きでUOの対人が楽しいって聞いてはじめたて
最初から効率というか、対人戦できるレベルまで持っていきたいって
ヤングにあったことある。

その人は、俺のやってた別のゲームしてたってことで意気投合して
色々アドバイスして寄付盾と傘あげたんだけど今は楽しそうにPKしてるよ

俺も他のゲームとか始めたときは
対人出来るくらいまで効率重視でキャラ育てるし
アイテム貰えればありがたいな、そこまで行くのだるいと辞めちゃうし

だからアイテムあげることが楽しみ奪う=悪とは限らないんじゃないかな

ヘイブン問題って横殴りとかの話題に通じるものがあると感じるのは気のせいでしょうか。


180 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/04(水) 18:47:07 ID:HIhiglrg0
ヤング時代を含めた初心者の頃が一番面白かった
スリルに満ちあふれていた

その時の記憶は宝物だ

181 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/04(水) 21:13:19 ID:MPgpUbDw0
>>179
自分はヤング狩りだのポン引きだの言っている立場だけどヤングが自発的に
くれくれや速成を目指すんなら問題はないよ
このスレでさんざん言ってるのはベテランが経験の浅いプレイヤーに自分の
流儀を押しつけて自己満足しているのが堪らなく見苦しいのと、そうすることに
よって初めてゲームに接するときに感じる手探りの楽しみを奪い去っている事を
自覚しないベテランに苦言を呈したいんだ

ここでそんなこと書き込まずに本人に言えばいいじゃないと思うかも知れないが
彼らは確信犯なので逆恨みされるだけで、むしろ自由を振りかざしてその行為
を止めないんだけど、彼らは自己顕示欲の固まりでもあるから評判は気にする
このスレにもたびたび出没して自己正当化をしているようにね
それとここではログが残るから広くこういう主張があることを知ってもらえる利点が
あって、どちらの主張も残るのが良いと思う
自分はヤングに物を一切与えるなという立場は取らないけど、ヤングの成長に
合わせたベテランらしい熟慮の上の行動を望みたい

182 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/04(水) 23:24:53 ID:jN85cA2w0
>>179
> 一例として、対人が好きでUOの対人が楽しいって聞いてはじめたて
> 最初から効率というか、対人戦できるレベルまで持っていきたいって
> ヤングにあったことある。

対人戦したいヤング?派閥、PK・PKK、PITで1on1なんかが目的?

オレが出会ったヤングは大抵、「なにをすればいいですか?」って人たちだった。
こういうヤングが多数派だと思ってた。

オレは、>>179の話みたいに、はっきりと目的持ってるヤングには会ったことないよ。

183 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/05(木) 00:45:49 ID:69swFH/w0
>>180

少し勘違いをしていたようです。
アイテム自体の譲渡が問題と言うより
それに関わるベテランのプレイスタイルの押し付けというか
そういうのが問題だったんですね

>>182
多くのヤングが同じだとは思いません
なので一例としてってつけたのです。

その方に会った時は、
すでにUOの下調べはしていて言葉としては
PKとか派閥とかPITを知っていました。
なので仮想WAR等を含めてその特色や現状の説明
とかを最初にしました。

俺が初心者だったころはまさに「なにをすればいいですか?」って
感じだったのですが、最近のヤングは他のMMOが増えたこともあって
結構明確な目的を持ってる方も居るように思います。

184 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/07(土) 03:09:40 ID:fV/kSKrA0
「ヤングは」と言わないが、UO始めたての奴なんか

「死んで死んで死んで」
「盗まれて盗まれて盗まれて」
「殺されて殺されて殺されて」
を100回繰り返せば良いんだ。

と、極論を一つ上げとこう。

185 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/07(土) 03:36:38 ID:rZkir7MQ0
>>184
極論は目をくらますだけ
現実に寄り添った話が何かを生み出す

さて、こういう明確な悪意をもち行動する人間が今この瞬間にも活動している
ttp://the-game.seesaa.net/
UOを酷いものにしよう、初心者をUOから排除しようと考え行動する者
彼らの行動を留めることは一般ユーザーの我々にはとても難しい

だからと言って目を伏せて口をつぐんで諦観することは彼らに賛同し協力することと同義だ
じゃあどうすんねん、何をすりゃいいのさと・・・
俺にも分からん・・・・・・

186 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/07(土) 10:45:46 ID:Avy57fjw0
今のヤングはネトゲ初めてじゃないから、
のっけから嫌な思いしたりそういう人に出会ったらすぐ別のに行くよ
100回死ぬなんてことはもう既に別のゲームでやってるわけだし

187 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/07(土) 17:38:21 ID:Avy57fjw0
元々路線が違ったんだから、嫌な事があってヤメル程度の奴はいらないんじゃね?
それこそ別ゲーム行けば良いだけのことだな。

188 名前:186 ◆tr.t4dJfuU [sage]:2006/10/07(土) 20:55:09 ID:Avy57fjw0
あれ、IDが同じだw

189 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/07(土) 23:00:44 ID:IhiIaDCQ0
>>185
ヤングに対する直接的な腐れ行為は大抵ヤング解除させている。こういう行為を阻止するためには
取説に注意を促す一文を掲載するようにしておけばかなり防ぐことが出来るだろう。
一般プレイヤーとしてはEAJにメールして取説に注意の文面を載せるとかパッチ画面にビギナーズ
ガイドじゃなく、もっと具体的な注意「初めての人は必ず読んでください」とかそういうコンテンツを作る
ように依頼すればいいだろう。 暇人ならステハイで影からマモルとかw
そういうものを見ずに始めたのなら・・・いい経験をさせてもらったな・・・としか言いようがないけど。

185のURL先のプレイヤーは現実に何の被害も受けていない、ゲームだからいいじゃんという幼い
思考の持ち主みたいだけど飛鳥住民を煽っているようでその実EAJに喧嘩売っていることを自覚
した方がいいね。 非道徳プレイもプレイの内と許容されているゲームとは言え、他プレイヤーの
ゲーム意欲を失なわさせる行為は現実における営業妨害だと分かっているのかな。

190 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/08(日) 17:31:52 ID:+UzttA0w0
>>185
うわぁ、すごいひとだなぁ(棒読み)
世界征服目指して幼稚園のバス狙う某組織並みに周到だ。
こんなもんでUOが壊滅するとでも思ってるなら相当にお目出度い。

それこそ「晒」しゃいいと思うんだが。

191 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/08(日) 18:00:15 ID:/CHbx8Ag0
今のところ見る限りだと、ヤングは全く動じてないな
こいつは一体何をしてくるんだろう、くらいに冷静

むしろやってる方が「俺を応援して」って感じで
ブログを各所に晒しているとしか思えない

192 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/13(金) 09:31:46 ID:035f/fdQ0
185のサイト、もう消えちゃってるよ。
191に図星突かれて恥ずかしくなっちゃたのかな?

193 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/20(金) 15:55:06 ID:THjQvqVA0
自分の経験からいうとヤングに自分押し付けるのは本当に迷惑
ネットの知り合いからUO薦められて始めたんだけど
家は最初からフレンドだし秘薬も装備もある状態で開始で
町で他のPCと会話するってことが出来るようになったのは
嫌気がさして縁切ってそこから抜け出してから

young期間も家→狩場を貰ったRBで往復するだけだったし
そのyoungさえオスタ譲渡するとかいうのを理由に3日で解除させられた
どうせyoungだからスキル上げついでにいいでしょとばかりに
皮だの骨だの資材集めだけはいつまでも大量にさせられたし

当の本人は引退したけど未だに似た格好のキャラ見ると胸糞悪くなる

194 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/20(金) 20:18:48 ID:Dn/wYR9Q0
それはヤング問題ではなくて、あんたとあんたの知り合いの問題。
ここに書き込む事じゃないだろ。

195 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/20(金) 21:05:51 ID:+h3+NSgg0
いや、実体験から語るのは重要
拉致られたヤングがどうなるかの貴重な話だ

196 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/20(金) 23:40:32 ID:Dn/wYR9Q0
>>193のどこに拉致られたって書いてあんの?
一緒に語るなよ。


197 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/20(金) 23:50:46 ID:Dn/wYR9Q0
もう一つ付け加えれば、UO内では遊ぶ仲間も選択する必要がある。

>>193は別ゲー?からの流れでその知り合いの薦めでUOに入ってきており、
UOではその知り合いと行動を共にしている。

ヘイブン問題とは全く状況が違う。
ここに書き込むのは場違い。

198 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/21(土) 00:50:22 ID:f7ZA8l6w0
相変わらずプロパガンダすげえなw
拉致られたら>>193と同じ状況になるじゃんか
あんまり遡るのもマンドクセだけど>>165はまんま拉致られて>>193と似たことになったし

脊髄反射するとすぐ底が知れるから穏やかに啓蒙してったほうがいいぜwww

199 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/21(土) 02:24:54 ID:uMUrzq0Q0
>>165がただの作文だと思ってる俺がいる。

200 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/21(土) 02:35:32 ID:uMUrzq0Q0
てか、ヘイブン隔離してみりゃいいのに。
UOの息の根止まりそうで面白いな。
ヤング期間も自分で解除できないようにして、
30日はヘイブンから出さない。

その間にコンパニオンにじっくり洗脳してもらうとか。

半分ぐらい辞めそうな悪寒。w

201 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/21(土) 03:52:28 ID:f7ZA8l6w0
>>199
匿名掲示板で事実か作文かと首を捻ってもしゃあないだろw

つーかその>>165も隔離してくれとは言ってないんだよな
結局同じことが起こったんじゃないかと
>>193も隔離してくれとは言ってないな

俺はこの二人とは考え違って隔離したほうがいいと思うがな
死体に物が残らないとかタゲられないとかの特権なし
甘やかさないできっちり生きる術を学べと
コンパニオンは呼ばれたときだけ姿を現すヤング専用のGMのようなサポート
今よりもっと短く20時間orスキル200くらいで強制卒業
T、F、ロストランドのランダムな街に飛ばされる

202 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/21(土) 04:30:19 ID:f7ZA8l6w0
と、いいアイデアが

ヘイブンだけシャード合同でもいいんじゃないか
ニューヘイブンサーバ作って
これならヤングも寂しくないし無限を選ぶ初心者も出てくるかもしれない

203 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/21(土) 07:00:30 ID:uMUrzq0Q0
>>201
>匿名掲示板で事実か作文かと首を捻ってもしゃあないだろw

なんだ痛いとこ突かれたのかw

204 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/21(土) 07:30:10 ID:mkoVs8sA0
>>202
おまい天才じゃね?

205 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/23(月) 01:42:55 ID:2ubKIzTQ0
EAが金にならんサーバを作るとはとても考えられん。
無限選んで失敗したら、RMでキャラ移動ならやりそうだが。

206 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/23(月) 12:32:09 ID:wdmD3mSw0
本日の初心者拉致のログ

厨 房:うわwqww
    うーん
    ろくでもない武器ばっかり
初心者:仕方ないですよ・・・
    最初ですもん
厨 房:cyotto
ちょっと
    うちにきて
初心者:はい
厨 房:Vas Rel Por
ALL FOLLOW ME

そして初心者は連れて行かれました。乙

207 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/23(月) 18:39:42 ID:tAXkpR5A0
バルヘかアリランかフォルモサ潰してヘイブンサーバにすりゃいいんだ。
日本人も外国人も一緒でいいよ
日本語英語ドイツ語韓国語が飛び交う混沌としたヘイブン

208 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/23(月) 19:03:09 ID:I+FFL1qg0
>>207
いや、FFとか見ててもそれは明らかに引くぞw

209 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/23(月) 19:14:22 ID:eKusI7eg0
>>206
この糞スレはどうでもいいんだが、
ALL FOLLOW ME は、不覚にも笑ってしまったな。

210 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/25(水) 22:36:46 ID:4KFCzXOA0
コンパニオン機能が事実上、ポーズだけの現状であると言う事と、
その穴埋めを他のプレイヤーに委ねると言う現在の形は、厨の存在に
よって弊害が出ていると言う事で議論してきましたが、隔離してコンパニオンが
働くか?と、言われても規約的にコンパニオンを束縛せんと無理だと思うし
今のまま隔離等したら、ヤングしか居ない町になると思う。
なので、規約をもっとヤング指導に関して変えてもらい、働かせたいな
と言うのがベターだと思うんですが・・・コンパニオンが厨だったら・・

211 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 04:56:52 ID:BtM7wOdA0
ヘイブンを別ファセットにして
ヤング以外が行くとスキル一時的に全てゼロ、装備品のプロパティ全て無効、
お辞儀と発言と歩行とガードを呼ぶ以外はできなくなるようにすればどうよ?

バックパックも銀行も開かず、装備も変えられず、下手に圏外に行ってモンスにタゲられても
ヤングに倒してもらうしかないの。もしくは街中に戻ってガードの呼び方を実践。

それでも言葉だけで自慢する厨はいると思うけど、それくらいの免疫はヤングのうちにつけておいてもいいとも思う。
自発的なヤング解除宣言はヘイブンファセット内でしかできないようにして、解除した瞬間にトラメルのどっかの町に飛ばされるようにすれば
目の前でヤングを解除させて拉致するやつもだいぶ減ると思うし。

あ、ここパラリじゃなかったね。ゴメン。

212 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 07:33:34 ID:cJ3JeVYA0
>>211
それこそ過保護だな。
まぁ、UO潰したいならどーぞやってくれw

213 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 09:47:35 ID:MU08DQnQ0
このスレにレスするだけでUO潰せるのかwwww

214 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 10:11:25 ID:cJ3JeVYA0
>>213
また頭の悪そうな奴が涌いたな。
誰がそんなこと言ってるんだよw

215 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 10:18:21 ID:MU08DQnQ0
>>214
キミww

216 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 10:35:04 ID:cJ3JeVYA0
>>215
『このスレにレスするだけでUO潰せる』ってどこに書いてあんの?

哀れだねぇ。
日本語苦手なのかい?

217 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 11:02:13 ID:NrdUEQ3A0
>>211が自分の案を実行させられる訳でもないのに、
>>212がUO潰したいなら〜ってレスする意味が解らん。
そういう意味で、ここで案を書いただけで潰す事になるのか?と
書かれたんじゃないかと。
理解できるかな?

218 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 11:18:05 ID:cJ3JeVYA0
MU08DQnQ0と同程度のが涌いたな。
それとも同一人物か?

勝手にトリミングするなよ。

>UO潰したいなら〜ってレスする意味が解らん。

俺はこう書いたんだぞ。

『まぁ、UO潰したいならどーぞやってくれ』

『やってくれ』は当然>>211の内容を実施すればいいじゃないかって事だ。

>>1の投稿にもあるように、このスレはここに書かれた内容
をフィードバックして実現させようって建てられたスレだな。

と、言うことは、オマエが言うところの
>自分の案を実行させられる訳でもないのに

というのは、全くスレの主旨を理解できていないことになる。

>理解できるかな?

理解できてないのは、オマエ。



219 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 12:44:17 ID:MU08DQnQ0
>>218
だ・か・ら
適当な案をここにレスするだけでUO潰せるんだねwwww
すごいなwwwww

少なくともキミは>>211の案に対してどうぞやってくれと返しているので
彼の案をフィードバックして実現させることに賛成の立場なわけだw

220 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 13:43:08 ID:NrdUEQ3A0
>>218
UO潰したいならどーぞやってくれ。というような投げやりな意見で
公式へ適当な案を送るのが趣旨ではない。
最後の一文、そっくりそのままオマエに返すよ。

221 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 16:54:52 ID:cJ3JeVYA0
>>219
オマエの投稿は日本語が理解できないってのがよくわかる文章だな。

>>220
やっぱオマエら同程度だな。

>UO潰したいならどーぞやってくれ。というような投げやりな意見で
公式へ適当な案を送るのが趣旨ではない。

↑日本語になってないぞ。

>最後の一文、そっくりそのままオマエに返すよ。

可哀想・・・。


222 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 17:16:57 ID:sEt/f2Rg0
ID:MU08DQnQ0
ID:MU08 DQn Q0

・・・なるほどDQNか。





223 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 18:57:53 ID:cJ3JeVYA0
このスレを建てたのはたぶんコンパニオンだと思うが、
ここでアホを晒している『NrdUEQ3A0』と『MU08DQnQ0』も
たぶんコンパニオンであろう。

実際ヘイブンを隔離、または他プレイヤーに制限をかけて
メリットがあると思われるのは楽が出来る(サボってもバレない)コンパニオンぐらいだ。

224 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 19:16:06 ID:MU08DQnQ0


DQNな俺は隔離や制限にはっきりと反対だよ
逆だよ逆

おまいが隔離や制限に皮肉っぽく同意してるからからかってんだぞ

225 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 19:49:10 ID:cJ3JeVYA0
言い訳にならない言い訳はもういいって
コンパニオンさんよ、オマエ痛すぎw

226 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 20:16:19 ID:MU08DQnQ0
おれwwwwwwwこんぱにwwwwwwwwwwwwwwwwwww
むりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

227 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 20:27:35 ID:MU08DQnQ0
つーかなんだかんだいって225が隔離賛成してんじゃん
おまいがこんぱにだろwwwwwwwぼらんてぃあがんばれwwwwwwwwww


俺は隔離反対だっつーの
そんなことしても意味無いから、いたちごっこだから
むしろヤング保護とかヤングタグとか優遇期間とか無しに最初からほっぽりだすべきだって
チュートリアルあるじゃん
スタートの町はランダムで各町に飛ばされてそこでちょっとした初心者クエストあればそれでいいよ
コンパニオンもいらないよ
困ったら回りの人に聞けばいいんだよ
変にヘイブン出発とかヤングとかあるからおかしいんだって

228 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 21:22:29 ID:cJ3JeVYA0
MU08DQnQ0はどうしようもなく頭の悪いコンパニオンだな。
言ってること支離滅裂だぞ。

229 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/26(木) 21:59:25 ID:uh0qFQrg0
おまいらはトムトジェリーか。

みんな引いてるじゃないか!!!

230 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/26(木) 22:09:48 ID:cJ3JeVYA0
別にこんなスレ消えても良いじゃん。

231 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 00:33:59 ID:30bIGU5g0
> 実際ヘイブンを隔離、または他プレイヤーに制限をかけて
> メリットがあると思われるのは楽が出来る(サボってもバレない)コンパニオンぐらいだ。

ヤング拉致ギルド乙

232 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 00:58:28 ID:R+QYI5qg0
> 実際ヘイブンを隔離、または他プレイヤーに制限をかけて
> メリットがあると思われるのは楽が出来る(サボってもバレない)コンパニオンぐらいだ。

どっこいあまり今のヘイブンの衆目の中で活動したくないんだよね。
だんだんブリに人が移りそうなのはいい傾向だけど。
はっきりいって色基地とかいないほうがやりやすいな。

233 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 01:20:44 ID:cwAeRSeA0
今のコンパニオンって自称すれば誰でもコンパニオン状態なのか?

234 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 01:30:51 ID:HaJ7FpkQ0
>>231
>ヤング拉致ギルド乙

そのヤング拉致ギルドがいるヘイブンを、
うろうろ歩いてるヤングがいても
コンパニオンってヘイブンで見かけないんだよねぇ。

これがヘイブン隔離されたらコンパニオンなんて仕事するわけないだろ。
ヘイブン隔離されて喜ぶのは、ヤングじゃなくて仕事しないコンパニオン。

235 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 01:38:12 ID:HaJ7FpkQ0
>>231
ここをヤング拉致ギルドの晒しスレにした方が、効果的じゃないのか?
シャード名とギルド名、キャラ名、それに手口を晒すというのはどうだ?

オマエ、ヤング拉致ギルド憎いんだろ?
オマエ晒してみろよ。

236 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 01:40:41 ID:HaJ7FpkQ0
コンパニオンとヤング拉致ギルドが裏で繋がってたら
晒せないよなぁ・・・・なんて勘ぐられないようにしっかり晒せよ。

237 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 01:42:21 ID:R+QYI5qg0
>ヘイブン隔離されて喜ぶのは、ヤングじゃなくて仕事しないコンパニオン。

ヘイブンの広場みたいなところで活動したんじゃどんな言いがかりをつけられるか。
たまったもんじゃない。
それ以外のところで活動してるさ。

238 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 01:49:41 ID:HaJ7FpkQ0
>それ以外のところで活動してるさ。

じゃあヤング拉致ギルドに拉致され放題だなw
ヘイブンを出たヤングの世話してどーすんのよ。
優先度間違ってるよ。

239 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 01:51:13 ID:HaJ7FpkQ0
コンパニオンの募集要項に
『ヘイブンでしっかり働ける人』って項目を追加しないといけないな。

240 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 02:43:02 ID:R+QYI5qg0
ずっと銀行前にいるわけじゃなかろうに。

241 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 02:59:09 ID:HaJ7FpkQ0
>R+QYI5qg0

だからぁ、オマエは恐くて広場にも寄りつけないコンパニオンなんだろ?
拉致ギルドがそんな事気にして拉致してるのか?
オマエなんかいらないよ。

242 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 03:04:12 ID:R+QYI5qg0
>オマエなんかいらないよ。
端から君に必要とされてはいまい。

243 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 03:16:15 ID:HaJ7FpkQ0
>ゴミコンパニオン
<端から君に必要とされてはいまい。

切り返しにもなってないぞ。

244 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 03:32:33 ID:R+QYI5qg0
話す相手もやることも間違っていた。
また明日も元気にコンパニオン活動する。

245 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 03:48:40 ID:HaJ7FpkQ0
広場前ではヤングがヤング拉致ギルドに拉致されてもシランプリで
ゴミコンパニオンは広場からこぼれてきたヤングをやっと捕まえて元気にコンパニオン活動ねぇ。

それってアリバイ仕事って言うんだよ。
仕事やってますよーって言いたいだけやん。

海外シャードに習って、早くコンパニオン廃止しよう。


246 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 04:35:33 ID:g+5RULdA0
ID:HaJ7FpkQ0が意味もなくキレ気味だな。
ところで、コンパニオンってあまり活動してないのがばれると
何かまずいこととかあるの?資格剥奪とか?

まあ>>238には同意だけど。

247 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 07:04:08 ID:HaJ7FpkQ0
まともに活動しないならコンパニオン制度自体がいらんだろ。
このスレだってヘイブン広場前で活動しにくいからという理由で
コンパニオン建てたスレのようだし。
身勝手な理由でヘイブン隔離なんて言い出す始末。

本末転倒。

248 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 11:54:01 ID:IcJbAVXA0
何この必死な流れはw

249 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 12:22:12 ID:ugnr6owA0
正当化したく認め合わない同士の不毛な打ち合いなので、きりがなく・・・
お二人さん、その続きはメッセかチラシの裏に書いて見せ合って下さい
周囲からしたら単なる荒らしとしか思えません。もし本当にコンパニオン
だとしたら、未来は暗いな。

250 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 12:27:54 ID:ugnr6owA0
連続失礼、現状のままの隔離は、反ってコンパニオンの仕事ぶりを
見る機会つまり活動の証拠を第三者的に見れないので、反対です
見られるプレッシャーを嫌がっているかもしれませんが、堂々と
活動して頂ければ、協力者も出てくるでしょうし、どんどん本来
与えられた職務をやってほしいなと言うのが、一プレイヤーである
私の望みです。

251 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/27(金) 17:29:37 ID:HaJ7FpkQ0
>ugnr6owA0

人をあらし呼ばわりして結局言ってることは俺と同じやんかw
ま、現状のコンパニオンじゃ無理だろ。

252 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/27(金) 17:40:10 ID:HaJ7FpkQ0
晒しとこう

253 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 00:38:38 ID:YYAfemlw0
>見られるプレッシャーを嫌がっているかもしれませんが、堂々と
>活動して頂ければ、協力者も出てくるでしょうし、どんどん本来
>与えられた職務をやってほしいなと言うのが、一プレイヤーである
>私の望みです。

>海外シャードに習って、早くコンパニオン廃止しよう。

このふたつが同じ意見?イタタタッ
ついでに中学生レベルの誤字イタッ

254 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/28(土) 00:51:28 ID:PvBrfmvg0
>>253
ゴミコンパニオン乙

255 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/28(土) 00:55:00 ID:PvBrfmvg0
コンパニオンがUO内活動より
掲示板活動の方がご熱心なんだから
仕方ないわなw

256 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 02:12:32 ID:w3BefOyw0
コンパニオンキャラのホームタウンはヘイブン以外にしてコンパニオンとして
活動するときのみヘイブンで大々的に活動して欲しいね
特にヤング狩りをするキャラやギルドのいる時間帯にコンパニオンであることを
周りに知らせながら、ヤングが話しかけやすい雰囲気を作ってヤングを集めれば
ここでの被害報告のような物が減らせると思う
人数の問題もあるけどコアタイムに2〜3人が常駐することでサポートが
出来るんじゃないかな
ボランティアなのに拘束を受けるような活動はしたくない人にはダメだけど

257 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 08:38:03 ID:8kTHftMQ0
たしかコンパニオンも当り障りの無い事しか普通言ってはいけないんじゃなかった?
だから拉致ギルドの勧誘みても「この人らは悪い人だから.....」と言えないはず
一般人ヘイヴン閉鎖、コンパニオンのヤング対応会話ログ全保存、
クエストシステムを利用した基礎教育、パッケージ説明書の充実
これだけすれば良いと思うが動かすにはフィードバックしまくるしかないな

258 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 08:55:57 ID:8kTHftMQ0
コンパニオンについてはこれだな>>43
>>223
1についてはこれだな>>56

259 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/28(土) 09:51:35 ID:PvBrfmvg0
「この人らは悪い人だから.....」なんて言えって誰が言ってるんだよ。w
コンパニオンはアホなのか、わざとスルーしてるのか。w

結局、ここに書き込むコンパニオンはヘイブン閉鎖して楽することしか考えないのかねぇ。
広場には恐くて近づけないコンパニオンになってはいけない奴もいるみたいだし。
嫌ならコンパニオン辞めろよ。

260 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 13:17:46 ID:EQhCB/dw0
叩きスレに成り下がってる件

261 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 13:26:09 ID:8kTHftMQ0
なんかコンパニオンにえらい執着心もって必死なやつが1名居るが
コンパニオンはボランティアであって楽するなんて関係ないじゃん
PvBrfmvg0は>>43のコンパニオンの解説ちゃんと見ておけよ

262 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/28(土) 14:51:59 ID:PvBrfmvg0
>8kTHftMQ0

ボランティアだからなんなんだ?
ヘイブン広場にも行けない奴がコンパニオンやって良いのか?

ゴミコンパニオン、答えてみろよ。


263 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 17:47:32 ID:8kTHftMQ0
>PvBrfmvg0
なに必死になってるかは知らんが俺はコンパニオンじゃねぇよ

264 名前:246[sage]:2006/10/28(土) 18:21:35 ID:YYAfemlw0
普通にヘイブン閉鎖でよくね?開放するメリットとかなさそうだし。
せいぜいコンパニオンの仕事ぶりを一般人が見られるってくらいで、だからなんだと。

ヤングと一般人との交流?んなもんはブリでやればいい。
今はキャラ作成時にツアーで「ブリ銀には人が多いよ」って教えてもらえるし。
他人と積極的に交流したいやつはブリに行けばいいって気づくでしょ。


>PvBrfmvg0
最初のうちはなんか意見がある人が来たなと思って見てたけど
最近のやりとりを見ると罵倒と論旨のすり替え、レッテル貼りしかしてないじゃん
俺の質問だって「サボリがばれると本人にとって損があるかどうか」の質問だったのに
返事は「まともに活動しないならコンパニオン自体が要らない」って、お前のいるいらないなんか聞いてねえよ

他人の意見に対してまともに対応しないのなら、おまえがいらないよ。

265 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 18:38:39 ID:tZp0nicQ0
>>264
同意
普通に閉鎖でいい
テンプレの侍と忍者は禅都、ネクロはアンブラで、騎士はルナに変更
その他のテンプレは上級と一緒でおk

266 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 18:48:50 ID:tZp0nicQ0
>>264
あ、閉鎖ってヤング専用に戻すってこと?
うーん、それがEAからすると一番簡単だろうね
トラブルも出ないし

でもつまらんなぁ
色んな町でベテランと触れ合ってほしいなぁ
現ヘイブン常駐とは縁切って

267 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/28(土) 21:10:06 ID:PvBrfmvg0
ゴミコンパニオンがなんか騒いでるねぇ。

普通にヘイブン閉鎖?
どこが普通なんだ?

現状を変えたいならそれなりの理由がいるだろうが。
ヘイブン広場に行くのが恐いからヘイブン閉鎖してくれって?

まともに活動出来ないコンパニオンの為に何で閉鎖なんだよ。
まともなコンパニオンなら閉鎖なんて話題にする必要もない。

268 名前:名も無き冒険者[]:2006/10/28(土) 21:13:23 ID:PvBrfmvg0
海外シャードで廃止されたコンパニオン制度を
能力のないコンパニオンの為に現状のシステムまで変えるという愚。

269 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 21:35:13 ID:tZp0nicQ0
コンパニオンの為???
いや、自分はコンパニオンはどうでもいい
廃止してもいいんじゃないかな

ヤングのためね

270 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 23:06:51 ID:qBV47aYg0
ヘイブンを隔離する。
ここは初心者しか入れない町(島)だと明言する。
ヘイブン島の中でのみ、今よりもヤング保護を手厚くする。(具体例不明…)
ヘイブン広場辺りにいくつかの他の町への一方通行ゲートを設ける。
ゲートに入ると、他の町へ行けるという事、他の町には一般人もいるという事、
もう戻ってこれない事、保護される内容が軽減する事を明言する。

これでヤングに多少の苦労とか、未知の世界へ旅立つ期待と不安とか、
最初は一人でor即効他人と関わるの選択の自由とかが生まれるかも。

銀行周りにいるPCの人数をPGで算出して、上位3つの町にランダムで飛ばすとかすると、
飛んだ先も過疎という自体を回避でき、かつ、変なベテランの数も分散されるから、
物品譲渡被害も今よりは多少は少なくなるかも。

妄想乙。

271 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/28(土) 23:20:32 ID:tZp0nicQ0
保護強くするのはどうかなぁ
ちょっと保留
でも一人でor即効他人と関わるとかの選択肢はいいね

ヤング卒業時にウゼラーンがジプシー占いするのはどうよ
荒れた大地で生きるor豊かな土地で暮らす、
鍛冶の道を究めたいor戦士として学びたい、とかさ
それでTFや町が決まる
UOらしいでしょ

272 名前:264[sage]:2006/10/28(土) 23:32:28 ID:YYAfemlw0
>>266
あー、さすがにまったくヘイブンを廃止するのはかわいそうかなぁと。
昔にくらべたらUO自体わかりやすくなってるとは言ってもねぇ。
ヤング忍者侍は禅都に行け、というのは同意

あとコンパニオンは廃止してもいいかも、というのも同意
カウンセラーが2日に1回くらい常駐してればよくね?あのひとたち結構楽しいし。

>>270
ヘイブンから出たら二度と帰れないのは、ちょっとさすがになぁ。

273 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/29(日) 00:22:22 ID:ABX20yHA0
ただの妄想だから、細かい突っ込みは涙が出ちゃうぞ。

>>271
保護を強くするんじゃなくて、ヘイブンのみ今の仕様、外だと弱化でも同じかな?
例えば、ヤングは死ぬとヒーラーのとこに飛ばされると思うけど、
その機能をヘイブン島内で死んだ場合に限定する、とかね。

>>272
別に、なかなか戻れない、でもいいです…
実質戻る方法は、ヤング中にマークを覚える、ムーンゲート、の二つくらいしかないから。
真のヤングはマークは厳しそうだし、ムーンゲートの場所も良く分からないだろうし。
あえて、ムーンゲートを使えば戻ってこれるという内容だけを提示して、
ムーンゲート探しをやってもらう機会を作るのも…
ま、ほとんどの人はWEBで調べちゃうんだろうけどね。

274 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/29(日) 18:03:58 ID:xAQZlmaw0
PvBrfmvg0の言う海外のコンパニオン廃止がなんだったのかだ。

275 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/30(月) 19:19:05 ID:WpInplMA0
ヤング拉致云々を実体験しようと思い捨てアカでやってみたところ捕まりました
以下そのやり取り

相手:うはwそんな初期装備に毛が生えたような装備じゃきついっしょw?
俺:そうですか?
相手;うん^^
相手:いまからゲート出すからうちのGHきなよ^^
俺:?
相手:あ。。・
相手:ゲートっていうのはどこでもドアみたいなもんだから^^
俺:いえ、なんでついていかないといけないのかなと思いまして
相手:君の装備よりもいい装備余ってるからあげるから^^:
そこで俺はおもむろにわざわざ持ってきていた黒熊とルンビ胴とジャッカル
毒足とTMAF肩当て、それにボンクラを装備して相手に言いました
俺:もっと良い装備くださいね^^

無言でリコアウトしやがった^^:





276 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/30(月) 19:36:21 ID:wcgr89HA0
コーヒーふいたw

277 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/30(月) 19:44:20 ID:n0+vG6Ng0
>>275
なんていうかもう・・・そこまでするかよwwwwwwwwwww


278 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/10/30(月) 20:52:00 ID:PVimPo9w0
また作文か・・・。
捨てアカなら相手の名前ぐらい晒せよ。

279 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/01(水) 05:13:44 ID:X2n3ROOA0
>>210

確かコンパニオンは、指導をEAから色々受けるはずだから厨はいないんでないの?

280 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/01(水) 12:29:07 ID:gimNf8YA0
>>279
活動もしないでコンパニオンの名前だけ目当てに
最初だけお利口やってる権力厨も少なからずいるよ
優良コンパニオン自身がそういう連中のことを嘆いてた

281 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/01(水) 13:34:47 ID:1nCpQs/A0
ヘイブンの完全隔離はちょっと行きすぎだけどヘイブン街内には蟻の巣やイルシェナーのようなリコイン不可や
ゲート不可地域にするだけでも効果あるんじゃないだろうか
ヤング以外には使い勝手の悪い街になってヤングに用がある人以外は近寄ることのない街になると思うよ

282 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/01(水) 13:36:21 ID:1nCpQs/A0
>>281
×ヘイブン街内には
○ヘイブン街内を

283 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/01(水) 13:49:30 ID:vSlM+FGQ0
>>279
SKRスカラ厩舎の北で、ゴレーム・スパーしてるコンパニオンを見た事あるぞ。
無論、ヤングにはそんな事を教えないだろうが、PDにコンパニオンをやってるって
書いてるヤツが、白昼堂々とやってるのを見ると、かなり萎える。

>>281
お前、頭良いな。
その案は、悪くないと思うぞ。
確かに、ヘイブンは初心者用の町に設計されているから、殆ど全ての設備がそろっているし、
移動さえ楽に出来れば、使い勝手は良いんだよな。
そういう意味でも利用してる非ヤングが多いって理由はあるだろう。
今まで出てきた案の中で、一番良い感じの意見じゃないだろうか?

あとは、
いかにして、首都ブリテインが復活するかに掛かっているか・・・

284 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/01(水) 14:29:48 ID:TqjLpgpA0
>>281
それいいな
最も現実的な案だ

285 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/01(水) 16:25:34 ID:/MH63wCw0
俺は現状維持でいいじゃないか派なんだが。

ヤングに用がある人以外は近寄ることのない街=拉致erが好き放題
になるんじゃないか?

今でもそんなことを気にしてるとは思えないが、人目がなくなれば
さらにやりやすいのではないかと。
人が少ないとヤングもさびしく感じて相手してしまいやすくなるだろうしな。

286 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/01(水) 16:44:12 ID:TqjLpgpA0
>>285
人目があろうと無かろうとやつらは拉致ったりアイテム渡したりするさ
今までだってそうだったように

拉致erに代表される痛いやつらは自己顕示欲強いから寂しい場所には寄り付かないよ
昔良くいたブリ銀屋上のカカシがヘイブンに移った感じで

街中リコゲート不可で不便でも本当にヘイブン好きならまだ来る人はいるだろう
あるいは良くも悪くも本当にヤングに構いたい人はさ

ところでなぜおまいは完全隔離案を推さないんだ?

287 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/02(木) 00:56:17 ID:LOz62gXw0
>>283
ゴーレムスパー目立つようなとこでやるコンパニオンは苦情だせば
お叱りをくらうかクビになるんじゃない?

288 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/02(木) 01:16:23 ID:KD82IdnQ0
>>283

>あとは、
>いかにして、首都ブリテインが復活するかに掛かっているか・・・

ブリテインの惨状を嘆きながら、自分はブリには行きません。
使いません。常駐なんてもっての他。
そんな連中が多いからねぇ。
ブリの復興を望む人間一人一人が、意識的にブリを使う。
ブリに顔を出す。ブリに常駐。暇なときはとりあえずブリ。
全員が意識的に上記の事をやれるなら、復興もありえる。
全員が嘆くだけなら、永遠に復興なんてありえない。
簡単な話だなぁ。

289 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/02(木) 01:52:49 ID:34Ld6E7g0
自分はブリがメインバンクだね
市長選もブリ復興がテーマになってたから運営もマズいと思ってるんだろう

ミズホだっけ、ブリが人気なのって
あれは羨ましい
人が人を呼ぶんだよな

290 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/02(木) 07:12:23 ID:W0GSW4ng0
ブリの話はスレ違いだと思うが、
ミズホのブリ銀前には昨夜ベンチが湧いた。
市長の仕業かも知れぬ。

291 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/02(木) 11:05:49 ID:BicfAoBw0
>>286
隔離したら、ヤングは、いきなり「孤独プレイ」スタートがほぼ確定じゃないか。
それじゃネトゲの意味がない。
隔離策は十分な数の新規が居ない状況では、使えないと思う。

正直な気持ちは、ほんの少しの期間にすぎないヤングの期間をシステム的に
改革してもたいした意味が生じるとは思えないから、無駄なリソースと
手間を浪費するくらいならほっとけばいいじゃないかというところ。

ブリは騎乗10秒以内に店が集まれば、使い勝手がよくなって
人も戻ってきやすくなるだろうな。
市長就任でお祝い系イベントをやって一度人を集めてその人たちが
離れていかないくらいに使い勝手がよい感じで。

292 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/03(金) 01:46:54 ID:il1pIatg0
ブリはとりあえずムーンゲート遠すぎるしわかりにくいんだよ
自分がまだ始めた頃は迷ったし、
なれてきた頃にゲートどこですか?とか聞かれたし。

293 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/03(金) 09:21:23 ID:3nQz7llQ0
>>291
最初の3行ほぼ同意だな
ヤング詐欺問題はいっさい無くなる替わりにヤングがつまらないと思う危険性がある
9年間語られサービスし続けてきたUOとはあまりに違う

しかし4行目からの意見は奇妙に思える
新規ユーザーのために運営がアクションおこすのが無駄?
全く逆だよ、新規ユーザーの獲得と満足こそネトゲに限らず全ての商品、全ての企業が目指すべきことだ
既存ユーザーの満足を優先するなんて思ったら必ず衰退する
EAがやってきたことは若干それだったんだけどね、SWGとかさ、UOも過疎だし
ただUOKRの発表したことでEAは変わりつつあるのかな?と思った
既存ユーザーに対してではなく新規ユーザー獲得に関して最大の欠点がグラだったから
今回のブリテイン復興もヘイブンに人が集まっていることで発生する害を減らす意味もあるだろう

というわけで、最小の手間で最大の効果を挙げる手段
自分的には今のところ>>281だな

294 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/03(金) 15:39:01 ID:fjBjwuJQ0
>>281
すばらしい案だと思う。
正直、近い意見だと感じた。

○ヘイブン全体をリコール禁止区域にして、他の町からは船で定期便
○船頭に話すと町の名前の一覧が出てきて、その町の港へ自動操船してくれる
○ヘイブンゲートはヤングのうちは使用不能で、ヤングが切れた人は出口専用として使える
○自分で操船するならベテランもヘイブンに入るのはあり
○定期便は一度入った町は自動操船を省略するかの選択肢がでる
○(おまけ)ヘイブン以外の町ならベテランでも定期便を自動操船無料、省略は有料で利用できる

個人的には船での移動のほうがヤングのためにもなるかなと思ったんだ。
せっかく港があるんだからもっと活用するべきなんじゃないの?
というのが本音でもある。

295 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/04(土) 06:43:05 ID:Mn0tRwNw0
閉鎖空間で、仲間を見つけるのも良し、大海に出て出会うのも良し
ネットゲームの真の面白さと難しさは、心から楽しいと思える仲間と
出会えるか・・・心の隅にでも置いておいて下さいね・・・

296 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/04(土) 08:21:18 ID:NCcGoVcA0
>>292
ゲートの位置は遠すぎず近すぎず絶妙の位置にあると思うが。
ユーゲートを除き、道標を見ながら道なりに進むかゲートの周りをうろつけば
街が見える所にゲートがあるしな。
リコゲート禁止になったらヘイブンでヤング相手にゲート−各街間の地図を
50GPほどで売ろうかな。

ヘイブンのリコゲート禁止希望はフィードバックフォームに書けばいいのか?
ゲーム内でも賛同者を募るノートをばらまく?

297 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/04(土) 13:08:47 ID:xqJifr8Q0
フィードバックフォームでたくさんの意見が投稿されないとあかんけどね

298 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/04(土) 13:13:51 ID:K83S2o1Q0
>>294
定期航路フェリーは何度も夢見た。
今のUOの船の運航システムだと障害物で止まるので新プログラムが必要になる。
たとえ障害物を回避するようにしても、港の閉鎖、途中でのフェリー拉致にはどう対応するのか。
障害物を一切無視して進むのか、乗っている間にログアウトしてしまったらどうするのか。
スカラの渡し舟形式なら問題はないが風情はないよね。w
いつかはUOにフェリーが出来ることを心から願っているが、
新システムをヤングに使うのはちょっとそれはどうかと。

>>296
地図売りいいね。
ノート置きか。あれは地味に効果あるんだよな。
ただもうちょっとここで練ってもいいと思う。

今のところ最も実現可能に近いヘイブンへのリコゲート禁止、それは街中オンリーか全土か。
それを実施した場合どんな良い影響、悪い影響が出ると予想されるのか。

299 名前:294[sage]:2006/11/04(土) 16:16:40 ID:q1CIXmYA0
>>298
似た意見を持っている方がいるというのはとても心強く感じる。
遠慮なく書かせていただく。長文駄文失礼。

>>定期航路フェリー
実はねずみのシェリーが使っているプログラムなら障害物になる船をよけれるのではと思ったんだ。
シェリーはNPC貴族にぶつかると、「こんにちは、○○」といって、相手をどかすプログラムがある。
これを船頭に導入すれば船同士の障害は避けられるかもしれない。
有人でもヤング優先に協力してもらうことになるし、無人なら船頭同士で動くことになる。

陸地などにぶつかる問題は、例えば海図をクエストでもらって、(例:あらかじめブリテインーヘイブン間のラインを引いてあるもの)
それを船頭に渡せば障害物のない航路を自動でたどれるかなと考えている。
船頭に渡すのが出発の合図ともいえる。
この場合は時間指定定期便とは意味合いが違うがご了承願いたい。

>>ログアウトの可能性
これは不正処理落ちのことだろうけど、否定できない。
いまのところログアウトしてしまった場合は、港からやり直しくらいしか思いつかない。
けど、例えばウゼラーン印の釣竿を渡して釣りを楽しんでもらうとかどうだろうね。
ウゼラーン印はシーサーペントを寄せ付けないからヤングも安心。みたいなね。
ヤング用のトレハンのように途中で宝を釣り上げるのがあれば釣りに夢中>ログアウトしにくいと期待。



300 名前:294[sage]:2006/11/04(土) 16:30:06 ID:q1CIXmYA0
>>298

>>スカラの渡し舟形式
crossって発言するやつだね。
自動航行省略というのはまさしくそれと同じ。でもなぜこれを選択肢として入れたかというと。
別ゲームで船で町から町を移動するゲームがあるのだけど、これが恐ろしく長くて船にいる間だるい。時間で言うと20分くらいか。
このダルさは1回受ければもうイイヨという意味で、1回入った町は移動の省略を可能にする、という選択肢を入れてみた。
省略せずに海風を感じるのを楽しむのもありということでね。
おそらく海風を感じる余裕ができるころには、リコールなりマークなりできてるでしょうという楽観的観測もあったりする。
町から町への移動はリコールですむし、海風を感じたいなら航行を省略しないのではないか?とも思うしね。

>>新システムをヤングに使うのは...
ヤングの間はゲート利用不可と上に書いてしまっていたので、船の強制利用となってしまう。
すまない、ヤングはヘイブンゲート出入りOKで問題ない。
ヤングの選択肢は多種多様でよいです。
ゲートで陸路を行く、あるいは航路だとこういう道もあるよー、程度に見てくれるとうれしい。

>>ヘイブンリコゲート禁止
私が考えていたのはヘイブン全土禁止。
良い影響はヘイブンがヤングを主体にした町になるということ。
悪い影響は人との交流が減ること。


301 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/04(土) 16:45:40 ID:LLmhpvAg0
Lineageからの来訪者乙。
前に試した事があるんだけど、ヘイブンから船で20分かけて移動するとブリタニアまでいける。
ただしUOの場合、船での移動にものすごいストレスが掛かるので、この辺の仕様改変が必要かと思う。会話すら苦痛なシステムってすげぇよ。

定期便でのんびり船旅できるようになれば・・・その上でたまに何かのイベントを設定する事ができれば・・・
(例:嵐にあってサーペントピラーに到着)、海上を新たな冒険の場にできて面白そうだ。

暢気に会話で暇つぶししながら大陸に渡った頃が懐かしい。

302 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/04(土) 18:06:55 ID:K83S2o1Q0
思い出した。
たしか運営側が船の改革案も考えていると言っていたような気がする。
それに
>ねずみのシェリーが使っているプログラムなら障害物になる船をよけれるのでは
を組み込めばかなり快適な運航になるだろう。
UOKRには間に合わないだろうが。

航路があらかじめ決められている海図はいいね。

現在は移動する海上でログアウト、不正処理落ちすると最も近い陸地にログインするんだっけ?
それをスタート地点にする変更が必要になるな。

数分航海するか瞬時に移動できるかの選択可ね、どうだろう、戸惑わないかな。
ヘイブンは船で数分、十数分かかるくらいスペシャルな場所としてもいいかもしれない。
乗った後記念乗車券貰えれば最高。イベントも楽しそうだ。釣竿レンタルもいい。
ヤングでなくても乗りたいものになる。

303 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/04(土) 18:11:31 ID:K83S2o1Q0
1.ヘイブン街中でのリコゲート不可
2.ヘイブン全土(ヘイブンサーバ)でのリコゲート不可
3.2に加えてヘイブンムーンゲートの使用制限(ヤング仕様不可、一般人は出口専用)、船便での行き来

今挙がっている実現可能そうな案はこの3点

304 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 00:45:02 ID:nc9SKPqg0
少しズレるが出発地はオクローで良いんじゃないの?メラーは寄りつかんだろ?

305 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 01:00:52 ID:4nVmfnnA0
リコやゲートで、ヘイブンから出るパターンはありだと思う。
船はどうだろ?
10kもする船をヤングがいきなり買うとは思えんし、船を出してきた意味が判らん。
ヘイブンのムーンゲートぐらい残しても良いんじゃない?

>>304
ヤング同士で殺し合いさせるつもり?
あそこだけTルールなんて、きわめて妙なんだけど。

306 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 01:33:22 ID:iR3hjWNQ0
>>305
自前の船じゃなくスカラ渡し舟の航行版としての船。

夢があるし面白いと思うが実現させるにはかなり時間がかかるだろうな。

俺は、
2.ヘイブン全土(ヘイブンサーバ)でのリコゲート不可
に一票。
リコールとゲートトラベル、セイクレッドジャーニーが使えず、
ムーンゲートでの利用は今まで通り全員OK。

これならとても楽に導入できる。
ヘイブンムーンゲートは町からさほど遠くないからヤングが途方に暮れることもないし。
一般キャラでも行こうと思えばすぐに行ける。
騎士クエストのセイクレッドジャーニー使用だけは変更しないといけないが。
リトリートホーンがヘイブン内で唯一の瞬間長距離移動手段というのもいい感じ。

307 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 02:29:58 ID:CdHjI98A0
>ヤング同士で殺し合いさせるつもり?
Fというだけで何故殺し合いになるか不明。
もし死んでも大した装備が無いから失うものも無いはずだが。

>あそこだけTルールなんて、きわめて妙なんだけど。
Tルールになる意味が不明。

全体的に発想が極端、もう少し分かりやすく書いて欲しい。


308 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 03:05:42 ID:iR3hjWNQ0
ヤングをFにいさせるのをOKにするということになるけどいいのかな。
それともオクローサーバだけははじいてもらうか。

Fの本土からリコやゲートや船でヤング虐殺に来ることも可能。

309 名前:307[sage]:2006/11/05(日) 10:48:59 ID:dpbLgCkw0
リコゲート不可基準。塀で街を囲ってしまうこともできると思う。
出口のみのゲートを街中に設置かな。

310 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 11:57:34 ID:/EOyv5Pg0
>>309
そこまでするならヘイブン島自体要らないな、侍、忍者のチュートリアルみたいにすればいい
ヘイブンガード圏+銀行まで騎乗移動10秒ぐらいまでをリコイン、ゲート禁止にすれば十分使いにくい街になる
拉致を阻止するんならヘイブン島自体をリコ、ゲート禁止だな

311 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 17:52:47 ID:6xGEyZjw0
ヤングタグが付いている間は一般プレーヤーから見えなくさせるのがいいと思う
コンパニオンやヤング同士は見えるようにする
ヤング解除は自分でできなくさせてヘイブンに戻る場合はコマンドメニューで

これで軍馬詐欺やギルド勧誘から守る事ができる

312 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 17:56:01 ID:pfIcJOng0
>>311
捨てアカでエセヤング使えば幾らでも詐欺は可能

313 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 18:52:36 ID:iR3hjWNQ0
>>309
というとヘイブンを使わずヤングの完全隔離、ということだね。
それなら単にヘイブンで隔離でもいいと思うが。
なぜFのオクロー?

>>311
それもヘイブンで隔離と意味的には同じこと。

隔離賛成派も多いんだね。隔離するメリットもあるけど、
プレイ時刻によって孤独であったり
ヤング解除時とのギャップが激しかったり、
なにより先輩プレイヤーから学ぶ機会がなくなるのがどうもなあ。
武器装備直してもらったりペット売ってもらったりさ。

チュートリアルを豊富にしてヤング無くしてすぐに一般キャラになったほうが
隔離するよりはまだいいんじゃないかな。

314 名前:307[sage]:2006/11/05(日) 20:38:22 ID:mNfl7Ajw0
誰ができるかの違い。
チュートリアルは開発者でないと無理そうだが
塀やリコブロタイルはGMクラスで設置できたと思う。
只、開始地は開発側でないと無理か。

オクローを指定したのは、もっと簡単な事をUOに来た人には
最初から知っておいて貰う為。

315 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/05(日) 20:46:34 ID:iR3hjWNQ0
>>314
>>もっと簡単な事をUOに来た人には最初から知っておいて貰う為。

くわしく。

316 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/06(月) 08:54:39 ID:isDsaJkQ0
どうせFの常識を知っとけって言いたいんじゃないのか?w

317 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/06(月) 13:59:56 ID:6eB0ppcw0
何故ヤング期間にはFへ行けない仕様になったかを考えるべき。

でも、ヤング期間中にギルドに勧誘されて、ギルドメンバーから、
ネガティブ行為をされる事もあるのに、
それが規制されないままなのは、会話を持ってクリアできる事だからだろ?
ゲート使ってGHや危険地帯への拉致とかもな。

初心者が全く無知なのを言葉巧みにだます詐欺とかって、ゲームだけじゃなくて、
一般社会でも同じじゃん。
ヤングの場合、露骨にヤング・タグなんぞ付けているから、判り易い標的みたいなもんだ。

俺は、隔離もリコ・ゲート制限も、何もかも不要だと思う。
もし何らかの改善意見を求められたら、
ヤング・タグは、「コンパニオンやGM等だけが見えるようにすれば良い」とだけ、
言っとく。

318 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/06(月) 15:38:25 ID:OZ+b6ecw0
ちと具体的な話からずれるが。

EAJはヤングに対するネガティブな行為を修正する気は消極的だとしてもある。
実は某対ヤングネガティブサイトをEAJに通報したら数日後突然サイトが削除された。
サイト運営者が警告が来たと書くことも何もなく突然。
アカバンされたかどうかは分からないが自社のサービスではなく、
他社に連絡依頼して削除するほど対ヤングネガティブ行為を嫌っていることはたしか。
EAJはのほほん日和見主義だと思っていたからこの速攻に逆に驚いた。

UOKRで新規参入者の獲得を狙っているのは確実で、もしかしたらどこかのメーカーの
ノートPCにでも30日無料プリインストールくらいするんじゃないかと。

今のヤング、ヘイブンに歪みが来ていることは残念ながら事実。
そしてテストシャードでは分からないヤング・ヘイブン問題に関して
ユーザーからの意見とフィードバックは重要だと思うね。

319 名前:307[sage]:2006/11/06(月) 19:36:44 ID:Iblv3M6g0
聞きたいことがあるんだけど、このスレはUOKRなどの全体変更用に
動き出してるのか?それとも日常の要望提案を目指してるのか?

開発者が動くとなると、各シャード(国外含む)全体に働きかけるような事態に
なると思うんだが、日本シャードだけならまだ飛鳥PIT改造のように
小規模(EAJ)の変更提案と言うことで意見が通るかもしれないと思ってる。

320 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/06(月) 20:05:17 ID:OZ+b6ecw0
変更が小規模であればあるほど実現性は高いな。

321 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/07(火) 07:30:38 ID:mEgU/j1w0
>>320
ヘイブンを全く変更せずにヘイブン常駐者を減らすというのは、今現在行われているブリ活性化企画を盛り上げれば成功するかもしれないね。
ギルド募集とかはブリでやろう!って呼びかけたらヤング拉致とか減るかなって期待したい。

322 名前:307[sage]:2006/11/07(火) 21:26:42 ID:7q7LQ6OQ0
書き込みがフリーズ気味なのに違和感があるけど…
海外のヤング事情なんて自分も知らないが、簡単な事が考えられないのは
Tルール育ちの方が多くなった気がする。

オクローと言ったのはヘイブンを閉鎖/改造してしまうと街に居ついた人が
反発するのは目に見えてるし、一度解禁したEAが簡単に承諾するとも
思えないからと言うのも理由に入っている。別に空間を作ろうとすれば
それはEAに対しての反抗とも取れるので無理だろうと思う。

街を変えないなら「ヤングを移動させるしかないな」と思う。

323 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/07(火) 21:39:43 ID:RqrzXixQ0
>>317
基本的なEAグループの姿勢としては、コンパニオン制度を活用する方式ではなく、
一般ユーザーが積極的にYoungに構ってほしい…である事を忘れてはいけないと思う。
確かに日本国内ではコンパニオンシステムの拡充で対応していきたいと考えている
ように見えるが、それはローカルのポリシーで全体的な傾向ではない。ローカルの
ポリシーの為に全体のシステム改変(ヤングタグ不可視化)を要求しても、通らない
と思われ。

>>318
それ、誰か裏取ったのか? 単純にウザ辺りでバカにされて泣いて帰っただけな
んじゃねーかい?
普通に考えたら、裁判でも起こすとかかなり強力な技使わないと他人様のサイ
トを強制的に消去する事はできない。現在までに公開されてきた対初心者撲滅
サイトでそこまで強力なネタは無かった様に思う。だとすると
A;お前ナニモンだって問い合わせのメールがEAJから届いて管理者びびってバックレ
B;たまたま他のウザ系スレッドでバカにされて自滅
C;単純に頭が弱くて根性も皆無の人間だったんで、失せた。
こんな所が現実ではないかと思うんだけど。

324 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/07(火) 23:50:15 ID:6JH8czXg0
>>323
>一般ユーザーが積極的にYoungに構ってほしい…である事
だからヘイブンが開放されたってことだよね
裏に管理側からのサービスが薄くなりますよという理由があろうとなかろうと
開放それ自体は問題はない
今からまた完全隔離とかいうことはEAもローカルなEAJもしないだろうね
単にシステムに不慣れなヤングに好ましくない行いをする者が増えたことが問題
今の街のコミュニティの中で最もトラブルメーカーなヘイブンの状況を
運営が眉をひそめて見ているのは間違いないんじゃないかな

325 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/08(水) 01:16:04 ID:dLaSo/1w0

「いきなりモノをくれる人は、何かを企んでいるのかもしれない。」

「ギルドには、本当に仲良くなった後で入らないと、きっと後悔します。」

「上級者による、初心者拉致が問題となってます。注意しましょう。」

「見た目がヤバイ人は、中身もヤバイものです。」

「人を見たら、泥棒と思え。」

チュートリアルで流せば良いと思う。

326 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/08(水) 10:18:07 ID:5B24+uZQ0
議論に水をぶっかけてみる。

新規参入者が少ないのは、システム云々ではなく、イタい上級者による初心者拉致でもなく、
ビジュアル(特にPD)面があまりにとっつきにくい(一般受けはしない)問題にこそ起因していると思う。

PDのキャラ原案を人気のある日本人イラストレイターに依頼して、パッケも
それ風にしてCMをうてばあっという間に日本人の数は集まると思う。
FF系の綺麗巧い系イラストが希望でラグナ系は勘弁して欲しいが。


327 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/08(水) 13:49:12 ID:ju2DJLJg0
ビジュアルだけなら「末弥 純」一押し。問題は古くからUltimaのライバルだった
Wizardryの絵師であるという部分か…

328 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/08(水) 13:57:55 ID:ju2DJLJg0
>>324
世界全体を見渡すと、全体的な傾向としてヘイブンは過疎気味だと思う。しか
し非常に稀なケースとして日本国内シャードのヘイブンだくだく状況が存在し、
それに対するEAJのローカルなサービスとして日本で用いられているコンパニ
オンシステムの拡充が行われていると。
つまり現状において色々考えた結果、EAJとして最も確度が高く、効果的なのが
コンパニオンシステムの拡充であるという結論が出ている訳だ。

極めて順当な推論から妥当な行動指針が打ち出されていると思うのだが・・・
何か妙案でもあるのかい?

329 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/08(水) 14:15:39 ID:G6ikg8kw0
他のプレイヤーに任せておけないならコンパニオンになればいい話だな
そうでなければ自分もヘイブンに常駐するとか

過去に、そうやってコンパニオンになった仲間がいたっけ

330 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/10(金) 03:57:32 ID:v67kdFpg0
コンパニオン制度そのもの要らないと思うな。廃止の方向で
機能しないポーズだけの役職ほど食えない物はない

331 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/10(金) 07:10:02 ID:J/YF4g1A0
ヤング拉致されるからヘイブン閉鎖しろとか
ヘイブンに人が多いのはコンパニオンが拡充されてるからとか

なんかもう支離滅裂

332 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/10(金) 09:26:00 ID:LyvOyN+g0
しかもパラリに劣らない妄想スレになってるしな
「ヘイブン隔離」「ファセット変えればいい」「定期フェリー」「閉鎖」「廃止の方向で」

333 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/10(金) 20:01:42 ID:l0IszoKA0
自分が良いと思う案があれば、公式フィードバックフォームに投稿すればいいじゃない。
一々他人の出した案を詰るだけの文を此処に書くより投書してみたら?

334 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/10(金) 20:16:19 ID:J/YF4g1A0
>>333
それならこんなとこに投稿せずに
直接公式フィードバックフォームに投稿すりゃいいんだよ。

335 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/11(土) 01:46:17 ID:w+9UT/QQ0
>>331
>>332
単なる批判ならチラシの裏に書いてください。

336 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/11(土) 01:50:52 ID:G6RFthSA0
335は単なる批判に対する批判ね。

337 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/11(土) 01:54:00 ID:G6RFthSA0
このトピはヘイブン閉鎖のために作ったスレだし、それに対しての批判は出て当然。
批判にされされてもびくともしない案を出せば良いんじゃないの?
批判が嫌ならクローズドの掲示板で最初からやるべき。

338 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/11(土) 03:39:09 ID:edMyPT6g0
批判じゃなくて、ただのトボシばっかりだけどな。
アラを見つけて罵って自分を大きく見せたいだけ、器が小さい。
妄想気味だろうと、問題意識を持って意見を出そうとする人間の方が
数倍好感が持てるよ。

批判がしたいなら、”何故、ヤングが上級者に拉致される事が素晴らしいのか”
について、明確な論拠を述べねば妄想意見と大差無いよ。

339 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/11(土) 04:10:41 ID:G6RFthSA0
また頭の悪い奴が出てきたなw

>批判がしたいなら、”何故、ヤングが上級者に拉致される事が素晴らしいのか”
>について、明確な論拠を述べねば妄想意見と大差無いよ。

「ヤングが上級者に拉致されることが素晴らしい」って誰が主張してるのか
まずそこから行こうか。

>>338がどれだけ頭が悪いのか証明してやる。
さぁ、どこに書いてあるんだ?

340 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/11(土) 12:14:17 ID:qRxh/fvQ0
>>G6RFthSA0
関係ないけどヤフー出身?
アゲサゲとトピと書き込みの多さがやたら気になるんだけど

341 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/11(土) 15:23:43 ID:Il8uIMlA0
ここはヘイブン厨の多いスレですね

342 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/11(土) 16:25:04 ID:JXm16ESQ0
妄想言うだけ言って、それの批判はチラ裏いけって何なんだよ

343 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/11(土) 17:17:32 ID:1Jcf3PVA0
案件の問題への指摘も無ければ批判でもない、チラシの裏で十分。

344 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/11(土) 18:07:05 ID:JXm16ESQ0
妄想ばっか ←これが批判
ひたすら妄想濁で、中には実現不可能な案もかなりある
それこそチラシの裏で十分だな

つーか、このスレですでに結論「人それぞれ」が出てたわけだが
>>1-153
それはどうなったんだ?

345 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/11(土) 20:05:09 ID:XjRvL/DQ0
「人それぞれ」に納得してるなら意見する人をワザワザ批判する必要は無いよな

346 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/11(土) 20:34:03 ID:G6RFthSA0
頭の悪い>>338はIP変えて投稿してるって事でFA?

347 名前:307[sage]:2006/11/12(日) 02:26:53 ID:HIxkn3CQ0
意見が反映されるかどうか、問題が解決されるかは置いといて
カウンセラーに諸々の設置ができるか聞いてみたが、取り合えず
公式に投稿してみてくれと言われた。

ただ書き方をどうすれば良いか迷ってるんだが、良い文章ないかな?
要望を書けば実行される訳ではないので試み程度で考えて欲しいのだが。

348 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/12(日) 02:56:37 ID:cFUh+AfQ0
>>347
自分の意見を自分で書けないのか?
だとしたら大規模MMOの運営に口出すほどの思考力が無いんじゃないか?
まずは自分の意見くらい自分で書けるようにするべきだろ。

349 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/12(日) 05:35:49 ID:YyG+i4pw0
>>347
>>ただ書き方をどうすれば良いか迷ってるんだが、良い文章ないかな?

いつもお世話になっております。
このたび、ヘイブンのヤング拉致問題に関して投稿フォーラムに投書させていただきます。
こちらのサイト(○○.html)でこの問題に関して解決しようというテーマでプレイヤーの皆さんが意見を提供しています。
以下、個人的に賛成案が出たのでまとめさせていただきます。

1.○○
2.○○
3.○○

以上です、EAJのスタッフの皆様のご検討のほど、よろしくお願い申しあげます。

こんな感じでどうだろう。
例文が欲しいわけじゃないならこっちの勘違いだから無視してくれ・・・

350 名前:307[sage]:2006/11/12(日) 11:37:24 ID:qXRiZo2Q0
企画/提案/報告書の場合や要望書などで実質問題面を押すのか
良い面を探して織り込むのかで、別の案を引き合いに出すのか
で印象や通りやすさが変わってくると思うんだけど、
自分はここの意見をまとめようとは思っていない。

参考案で入れてみても良いんだけど、実際投稿フォーラムが
どれに当たるのかよく分からなくて迷ってるんだよね。

351 名前:307[sage]:2006/11/12(日) 15:14:32 ID:3clDK6yg0
>>349 例文も参考にさせてもらうよ。

ただ反対派の人はヘイブンからヤングが消えると
どういったデメリットがあるのか書いてくれない。
それが無い以上はこのまま投稿する方向で進めようと思う。

352 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/13(月) 01:46:50 ID:yYmVnWhw0
>>349
あんまりここのBBSはEAに見せれたものじゃないと思うが.....
まぁ自分の良いと思う意見を参考に投稿文書いてカテゴリは「その他」で
出せばいいと思う
何にせよ意見が複数人送られてフードバックへの解答で採り上げられるぐらいにならないとね

353 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/13(月) 17:50:31 ID:rqkP9BEw0
どうでも良いが、ID:G6RFthSA0=cJ3JeVYA0か?
煽り方とか同じなんだが。


354 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/14(火) 08:14:07 ID:MWrWmelQ0
単なる揚げ足取りとか、言葉講座は良いんで、意見を述べるべき。
反対派は、ヤングが消えると新規ギルド員や仲間の確保が難しいから
じゃないかな?
ヘイブンと言う町に拘らず、チュートリアルコースを設けて段階別に
クエ形式とかでUOの基礎を教える仕組みを構築すべきだと思うね。

ヘイブンに限らず、出て行けと主張する人は、とどのつまり厨はUOから
出て行け!これだろ?

355 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/14(火) 18:08:10 ID:iq8ni2aA0
そういやここに出入りしている連中で、ヘイブン島(オクロー島)の正確な位置
把握している奴どれくらい居るんだ?

随分前にFで出会ったPKは、自分の家の近くのアンクの場所とか、町の方向、
詰まるところソーサリア内の地理を全く知らなかった。恐らく世の中には魔女
クエの各種ポイントとかリコールやゲートで飛んでばかりでソーサリアの地理
をまるで知らない連中がごまんと居ると見た。
魔法の使用を完全に禁止されるクエストとかあっても面白いかもなぁ。装備し
たらマナが-255されるアイテムをつけたまま各アンクを回るとか。(クエスト
中にアイテム取り外したら、アイテム消失する等の細工が必要か…)

356 名前:307[sage]:2006/11/14(火) 23:12:57 ID:u4FsJ5Rw0
投稿してきた。以下、全文。


いつも楽しくゲームさせて頂いております。
この度、日本シャードプレイヤーの間で密か?に問題視されているヤング応対に関して投稿させて頂きます。

その内容というのが、こちらのサイト(http://por.uolog.net/test/read.cgi/bri/1155944183/l50)で
ヘイブン問題というテーマについてプレイヤーの皆さんが意見を提供しています。

自分はこのスレッドの307で投稿している者ですが、
ヤング(クエスト)の開始地点についてオクローへの変更を望みます。

というのは、昨今のオンラインゲーム事情が変わりつつある背景でUOの世界観を
初めて来られた方に印象付けるのに最も適してると考えるからです。
他のゲームとは少し異質なオンラインゲーム、UOというゲームのイメージを
他プレイヤーも表現しやすいという理由で、ヤング応対問題に対しても有効だと考え
上記のオクローを選出いたしました。

これは日本シャード特有の問題かも知れないですし、もっとローカルな事柄かも知れません。
ですが、EAJのスタッフの皆様方ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。

357 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 02:33:43 ID:fNTCLtWQ0
久々に来てみればまだこのスレやってるのなw
>>153あたりで終わったのかと思ったよ。
しかも>>307ってかなりワロタw
こいつ上の方で叩かれまくった閉鎖主義者みたいだな。理屈で負けたから
理屈で返そうと必死にガンバッテ考えたみたいだがちょっと・・いあ、か
なり不完全な理屈だな。Tルールが作られた理由も知らず何故Fルールが増
えないのかにも思いをはせることもなく、ヘイブンを閉鎖させようとする意
見が挫折したから今度はヤングを他に移動させよう、いき先はTルールだと
また同じ事の繰り返しだからFルールにしよう・・・その為にはどんな理由付
けが必要なのか・・・
全部発想が逆だよwだから理屈が穴だらけになる。冷静さを装っているだけに
余計に頭の悪さが目に付いてしまう。
上の意見ではここの書き込みを指定して参照させるなら何故オクローであるの
かの説明が無いし、何故オクロー(もしくはFルール)なら他のゲームとは異質
であると感じさせる事ができるのか、当然他のゲームでも問題になっているPK
等々によるヤング狩りの発生もあり得るが発生すればそのきつさはTルールの比
じゃないだろう・・・等々。問題がほかにもありすぎる。面倒だから書かんが。
ま〜ヘイブンを閉鎖するよりも実現の可能性の薄い意見だろうな。

358 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 10:42:58 ID:rHe9glrQ0
>>357に禿同。
いやはや・・・>>307は、そういう意見を公式へ提案したのね。
オクロー開始の件は、このスレの中でさえも、何の決着もついてないのに、
自分勝手な要望を「見切り発車」的に出した事になってる。
これを全く理解出来ていないな。
決して多数意見では無い話をURL晒してまで証明する羽目になってさ。
・・・ホント、思慮が足らんねぇ。
これでEAが相手してくれたら、誰の要求でも通りそうだYo! w

その熱意は判らんでも無いのだが、なんつーか・・・独りで暴走してるね。
あんまり連中の余計な仕事を増やしてやるなよなww

359 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 11:22:13 ID:J6kGpQWQ0
俺6年間ずっと続けてるプレイヤーなんだけど、
最近のここの長文を理解するのがだるくて仕方ない

360 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 13:18:15 ID:IYZ8PIIg0
>>359
同意。

361 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 13:48:54 ID:YIqPviVw0
本人だとしたら>>307は痛すぎるやつだな。
357-358でも言ってるが、同意者がほとんどいないスレの代表のような投稿。
いったい何を考えてるのか。
この空気の読めなさは、ちびま○こに出てくる学級委員長みたいなやつだな。

そもそもヘイブンのヤング問題なんかプレイヤーレベルで本当に考えてるやつなんて
本当の少数派だって。
このスレのやつでさえ、議論や雑談が好きだから参加してるだけってのが多いんじゃないのか?


362 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 16:30:38 ID:EN55sNKA0
別にこのスレッドの存在を公式に訴えてもいいし、能書き垂れても良いとは思う。
しかし結果が彼の意に沿わぬ物であったとしてもめげないで欲しい。
そして、そこから彼が自分に欠けていた物を理解してくれればなお良い。

なんつーか、がんばれ。


363 名前:307[sage]:2006/11/15(水) 19:36:39 ID:59mvR1sQ0
いやいや、誰かが切り出す事で意見が寄せられる事を望んでいる。
他にも意見はあるんだから、それを投稿すればいいと思う。

質問なんだけど、フェルッカでのヤング活動が禁止されたのか
何度か書かれてるけど、何故なの?
似非ヤングでの活動も禁止ならそれはちょっと違うと思う。

364 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 20:50:01 ID:nAvpXXHA0
貶めるより行動したほうが評価できる。
ユーザーから意見が寄せられることでゲームが変わるのもオンラインRPGの魅力の一つだし。
成功が確約されていなければ行動してはいけないわけはないし、
このスレで多数決で評決された意見を投じる決まりもないし。

365 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 21:03:32 ID:YXuF8zVg0
フェルッカは、PKや窃盗が出来るから、故に人がおらず、ヤング取れた後の
危険度が大きいから、PVP嗜好以外は、向いていないからじゃないかな?
ある程度慣れるまではトランメルで、冒険がいいと思います。
各ファセットのルールはご存知かな?>>307さん

366 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 21:06:49 ID:YXuF8zVg0
PKは、無言で殺すし中には罵声浴びせる輩が多いので、似非はともかく
初めてUO来る人には精神的にきついと思います。
紳士的な人もおるけど、ひどいめにあう確立が多いと思われ。

367 名前:307[sage]:2006/11/15(水) 21:38:30 ID:fdVTrvdg0
「思う」のはそれぞれの自由なんですが、反論はもっと具体的に書いてください。

368 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 22:11:51 ID:J6kGpQWQ0
もう307は頼むからコテ付けてくれ

369 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/15(水) 22:43:11 ID:vE0tNxWw0
Fスタートになればヤングを守るという名目でPKKなんかがやってきて、今のヘイブンと
大差ない環境が出来上がったりするんじゃないのかな。

ネクロ、忍者、侍テンプレを選べば別の場所から始まるのだし、他のテンプレ職業の
チュートリアルも忍者や侍みたいに専用のマップを作ったり、鍛冶はミノックのように
職業別で分散化させたらどうだろうね。

370 名前:307[sage]:2006/11/16(木) 01:39:27 ID:qUfUaXIw0
もう一度聞きますが、
・ヘイブンからヤングがいなくなるとデメリットは?
・フェルッカでヤングが活動を制限される理由は?

答えてください。

371 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/16(木) 02:18:30 ID:uhzOxvCg0
>>307
「質問なんだけど、フェルッカでのヤング活動が禁止されたのか
何度か書かれてるけど、何故なの?」
って質問するからこうじゃないか?って返してくれたんじゃないか。
頭に血が上ってるのは解ってるつもりだがそれにしても
「反論はもっと具体的に書いてください」
って・・・・。何に対する反論なんだよww

「似非ヤングでの活動も禁止ならそれはちょっと違うと思う。」
てのも面白かった。じゃあEAは似非ヤングかそうでないかを判別して
似非ヤングにはF活動出来るようにしろってことか?それとも似非もい
る事を考慮して本当のヤングもすべてF活動OKにしろってことか?

活動を制限されている理由なんぞ説明不要だろ。上で書かれている事も
わからないお前がおかしいんだよ。どうしても解らなければ自分でも調べろ。
お前は教えて君かw

ヘイブンからヤングがいなくなる「デメリット」ってデメリットが無ければ
移動しなければならないって意見じゃん、誰が決めたの?そんなこと。
むしろ聞いているのはあんたの主張しているオクローへの移動にどんなメリット
があるのか?って方だろ。都合の悪い意見は完全無視な所はあいかわらずだなw

372 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/16(木) 05:26:18 ID:AyCedxpw0
>>370
・ヘイブンからヤングがいなくなるとデメリットは?
そもそもヘイブンはヤング及び初心者のために設計された島だからヤングが居ないなら島自体要らない
ヘイブンはゲームに慣れるためとヤング同士の出会いの機会を作るために存在するもの
ヤングにとってのデメリットを挙げるなら同じような進度のプレイヤーと出会う機会が減る事だ

・フェルッカでヤングが活動を制限される理由は?
わざわざフェルッカにヤングを誕生させる理由が貴方のレスからは読み取れないので、なぜそうするのか分かりやすく説明して頂けますか

373 名前:365[sage]:2006/11/16(木) 08:19:41 ID:DPXTFzoA0
おいおい・・・説明してあげたのに、「思う」のはそれぞれの自由なんですが、
反論はもっと具体的に書いてください。って・・・貴方馬鹿?
>>307さんよ・・・親切に説明したのにな。じゃあ、言い切ってやるよ
・ヘイブンからヤングがいなくなるとデメリットは?
 まず、ギルド員新規獲得が難しくなる。
 出会いのきっかけが少なくなる、知るきっかけも減る。ネットは交流ですしな
 上の方も述べてますけどね。
・フェルッカでヤングが活動を制限される理由は?
 交流と言う意味に於いて、ヤング期間はまだいいとして、取れた後の
 事考えたら向いてませんでしょう、それに交流関係で居る人なんてPKKとか
 ろくなのおりませぬぞ?取れた後のことは上で答えてる。

で?これでも答えてないとしてスルーして同じこと聞くのかな?
であれば以後スルーします。




374 名前:365[sage]:2006/11/16(木) 08:26:18 ID:DPXTFzoA0
後、ごめん、もう一回・・・何度も書いたけど、フェルッカルールと
トランメルルールがそもそも何故出来たのか?この、二つのルールの内容は
何か?と言うのを、もう一回、理解して下さい。
これで・・・単なる釣とか荒らしだったら・・疲れるなw



375 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/16(木) 20:30:05 ID:QRQZ6fOg0
>>307
・ヘイブンからヤングがいなくなるとデメリットは?
ヤングをつけ狙うPCで無ければ特にデメリットなんてのは無い
・フェルッカでヤングが活動を制限される理由は?
ヤングのPCから攻撃されないのを利用してFで家建て等したから行けないようになった

理解したかな
ヤング保護についてはeSearchの「ヤングプレイヤーが受ける保護とはなんですか?」を読んでおけ




376 名前:307[sage]:2006/11/16(木) 20:48:08 ID:SBBMudqg0
>>ヤングをつけ狙うPCで無ければ特にデメリットなんてのは無い
>>ヤングのPCから攻撃されないのを利用してFで家建て等したから行けないようになった
現在、家の価値が変わってきているので本当にヤングへ執着する必要があるのでしょうか。

377 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/16(木) 21:11:05 ID:QRQZ6fOg0
もしヤングがフェルッカに入れるならPS会場の偵察やアイテム補充、
PSの安全な輸送などフェルッカルールを無視したことができる
ヤングタグがある以上他人から攻撃されたり盗まれたりされる事は無いんだから
フェルッカのオクローでヤングクエストやる事以前の問題だよ


378 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/16(木) 21:11:12 ID:gyGut/Iw0
本当にごめん、「本当にヤングへ執着する必要」言っている意味解りません
PCキル可能で、寂れた感じのフェルッカなんてヤングにとって楽園ですか?
トランメルでじっくりゆっくり仕様を理解させる方がいいと思いませんか?
言っている事わかります?貴方が新規で来た場合の事を想定してお考え
下さい。

379 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/16(木) 21:24:22 ID:QRQZ6fOg0
ヤングと言うのは基本的に程度の差はあれ無知であり
ヤング拉致ギルドにしてみれば自分の言う事をよく聞く都合のいいPCに
仕立てれると言うところにある
アイテムの価値を知らないのをいい事に言葉巧みにアイテムを奪うのも良くある事
ヤングの集りやすい地域があると言うのはヤング狙いのPCにとって大きなメリットである

380 名前:307[sage]:2006/11/16(木) 21:26:39 ID:SBBMudqg0
>>376
ヤングのゲート移動制限は今のまま、特定ダンジョンの入場制限が必要な訳ですね。

>>365、378
ヤングは特典を受けていてフェルッカではタゲ貰いません。
ヤングで対人キャラを殺すのでしょうか?面白そうですね。

381 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/16(木) 22:21:53 ID:QRQZ6fOg0
307が本当に理解してるのか知らんが.....
トランメルがヘイヴン
フェルッカがオクロー
2つの地域は別の物って事は知ってるよね
一応聞いておきたいが307はUO何年やってるの?

382 名前:307[sage]:2006/11/16(木) 22:57:45 ID:wzkPBNfw0
オクローを塀で囲う内容は上の方で記載しました。
塀の途中にいくつかヤングのみ通過可能な門があれば、街中は安全でしょう。

ヤングを狙うPCから本当のヤングを守りたいというのであれば門前に幽霊でも
待機させておけば良いのでは無いでしょうか。

383 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/16(木) 23:48:13 ID:Qnu3muQw0
完全隔離するなら忍者や侍みたいな特別なエリア作ればいい
307氏は人がいなさそうな街だから既存の所を流用するという意図なのか?
307氏、わざわざFルールの場所から始めさせる理由をお答え下さい



384 名前:307[sage]:2006/11/17(金) 00:17:35 ID:no48xrqw0
オクロー改造案は、フェルッカと言ってもヤングは街中で乗り越え程度の
影響しかなく、どのファセットでも始めから活動できる選択肢(自由度)を持たせ
ヤングキャラの悪用も出来なくして、尚且つ、このスレの主体のプレイヤー間での
問題はなるべくプレイヤー同士で対応できる方法を選んだだけです。

流用というより他国シャードの事情も分からないので、変更点を抑えて
最小/実験的な状態での導入も出来るような違う方法で問題が無くなるなら
それでも良いと思います。

385 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 00:23:46 ID:DyDGdRew0
ヤングではシージや無限を選択する自由もないのだし、Tが消えて無くなるので
なければTルールの下で始まるべきなんじゃないかい。

386 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 01:03:01 ID:bUhdMPjw0
なんでオクローなのかさっぱり分からないが、それは置いておいて。

>ヤングキャラの悪用も出来なくして〜〜

どういうことが、具体的に書いてくれ。
何か制限を増やしたいってことかな?

>このスレの主体のプレイヤー間での問題は〜〜

プレイヤー同士で対応できる方法として、オクロー改造案を出したの?

387 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 02:17:50 ID:Z/lWErsg0
>プレイヤー間での問題はなるべくプレイヤー同士で対応できる方法
フェルッカにすることでヤング拉致などの問題がなぜ対応できるのか全く判らん
それに拉致する人に諭したところで聞く耳持たないからプレイヤー同士で
問題解決にはならないのが現状
ゆえにヤング期間ぐらい隔離しても問題は無いだろうし
ヘイヴンという一般も入れてヤングが集中する地域がある事も問題がある
対策としてのヘイヴンをリコ不可にして利便性を減らしPCの分散を図るのも
悪くない手だとは思うが、ヤング拉致はそれでも居着くんだろうなぁとは思う


388 名前:307[sage]:2006/11/17(金) 02:53:03 ID:hHeYjyuA0
街中に出口常設ゲートと上で書きましたが、ヤング制限の常設ゲートの方が
良いようです。

オクローに拘るつもりはありませんが、ヘイブンのヤング用クエストを
撤去するとは書いていません。
ヤングはどちらでもクエストを受けられるようにしておけば良いと思いますが
地形の似ているほうが、土地勘のないヤングには都合がいいと思います。

フェルッカでのリコゲート・入場制限があれば、ヤングキャラは運搬には
向かなくなると思います。

ベテランプレイヤーは話し合いで問題対処も良いですが、気に入らなければ
相手を実質攻撃すれば良いと思います。その選択も今度はベテラン側が自由に
出来るようになる訳です。それを見てヤングが誰とどのファセットで行動する
かも自由。

389 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 04:22:21 ID:d6i3WG0w0
>>街中に出口・・・
なんで?
>>オクローに・・・地形に似ている方が・・・思います
初心者に土地勘は関係ないよ。
>>フェルッカでの・・・
ってバカかお前は。リコゲート・入場制限って・・・じゃあTの方が自由じゃん。
そこまで制限してヤングの行動を束縛するのならTのがましだろ。ヤングの気持
ちになって考えてるのか?
>>ベテランプレイヤーは・・・
つまり強い奴こそがルールってことか?それは廃プレイヤーこそがルールってことだろ?
人格もなにも関係ない。強ければカスのような精神の持ち主でもヤングをひっぱっていけってことか?
そこはヤングに任せるって言いたいだろうがだったらTルールでも一緒だろ。
むしろ廃度こそ正義って部分が出来てしまう時点でこっちの方がまずいだろう。

また、ヤング特権で問題があるのなら行動を制限していけばって思想もすでに発想がおかしいだろう。
それを突き詰めていけばヤング以外閉鎖ってとこに行き着くのは普通の人ならわかる。

前にも書いたがお前は対処療法で書いているからおかしくなるんだよ。
反論があればヤングの為にはどうか?を考えるのではなく反論に対して
どう言い返してやろうかと考えて書いている、その時点でお前の意見は無意味になる。
そして言い返せそうにない意見には無視で通す。
投稿をうながそうとしたあたりまでは反対意見を書きつつもアクティブな部分もいいな
と思ったが、その後を見ると所詮は閉鎖主張の同調者が欲しかっただけになってるな。

390 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 05:22:41 ID:CbtJlKwQ0
こいつ構うのやめようよ・・・Fでヤング隔離と強固に言っている時点で
みんなの知っているルールをすっ飛ばして自分の考えしか無いようだ。
>>307さんは
ヤング専門の別ファセットに強制転送で、チュートリアルクエスト一杯用意して
と言う方がまだいいよ・・・極論だけどね。

391 名前:307[sage]:2006/11/17(金) 05:49:42 ID:jq0BHlDQ0
え〜と…>>389の方は何かを勘違いされてるようなのですが、どこなのか良く解かりません。

392 名前:307[sage]:2006/11/17(金) 05:56:02 ID:jq0BHlDQ0
あ〜なるほど隔離と思っている方が大半なんでしょうか?

393 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/17(金) 07:45:08 ID:YTxnJvNA0
307って皆さんの質問をことごとくスルーしてるね。
スルーに1票。
相手するだけ無駄でしょ。

394 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 10:42:48 ID:wYLupoBA0
ヤングでフェルッカ行かせる意味が判らん…
EAJもEAJで「ヤングのスタートポイントをオクローに? ヘイブンってオクローじゃん」とか
訳の判らない問答をしてそうな気がする。

307案ってヘイブン厨の悪影響からヤング守る為にもっと痛い連中の巣窟にヤング投げ込む無謀策にしか見えん。
お前は又吉イ○スか何かか?

395 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 10:58:26 ID:e/CGTRUw0
>>394
もうスルーでいいじゃん。>>393の言うようにさ。
他人の意見をロクに聞いて無いんだし、理解しようとする努力もしていない。
>>307みたいな輩は、議論する際に一番タチが悪いよ。

396 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 11:19:00 ID:+DCMQnIA0
>>307の人気に嫉妬w

それはともかくヤングの扱いもヘイブンも現状のままで、誰も困らない気がするのは俺の気のせいか?
ヤングが拉致されても俺は痛くも痒くもない。
拉致されても具体的に困ることって、特にないんじゃないか?
ヘイブン問題?とやらが解決されても、UOをやりたいと考える一般人が増えるとも思えないし。

397 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 12:16:01 ID:Z/lWErsg0
普通にUOしていればヤングの事なんて気にもならないが
その裏でヤングが拉致されて早々とUOやめて行くのもあるんだよ
それが積み重なれば人口が減り、過疎と言われるようになり
拉致ギルドがはばをきかせれば厨シャードだと陰口叩かれるんだよ
初心者の時点で嫌な目にあうとトラウマになる可能性も高いしねぇ

398 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 14:46:24 ID:U91/xU0Q0
Tの導入、ヤングの導入など、新規参加者への敷居を低くして、
プレイヤー人口の確保の努力をしているから、数々の問題があり、
解決案を訴えるのは間違いじゃないと思われ。

ヘイブン、ヤングの隔離案なんだけど、
俺はヘイブンにヤングしかいなかった時代に始めた、
3日かかってチュートリアルからよーやく脱出できた人だ。
(モンバット回廊でラグで動けなくなって不正オチ&ゲートがくぐれなかったんだよ!)
正直、判ってる奴から教えてもらわんと、どーにもならんゲームだと思うが、
完全隔離した場合、コンパニオンとか好意的な奴が常駐して教えてくれないと、面白くないぞ。
あと、舟のチケット制はおもしろいね、俺ならヘイブンから出るためにはチケット代をいくら稼がないとダメみたいな、
最終的なヘイブン脱出クエストでも企画するかな。
ヤングとれても金が貯まってない奴は、強制的にクエスト突入。クエストダンジョンに隔離されてクリアするまで出られないとか。

399 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 15:54:05 ID:+DCMQnIA0
プレイヤー人口を本気で増やしたいなら、グラフィックを変えればいいと思われる。

ネトゲでは、グラフィックを見て初めて参加したいというライトユーザーの方が
システムがよいという評判で参加するユーザーの数より圧倒的に多いと思う。

とりあえず、3Dは廃止すべきだ。

十分な新規参入者数があって初めて、慣れる(中毒になる)まで引き止める
という話が重要になるのではないだろうか。

そして俺も>>398の言うとおり知ってる奴に教えてもらわないとどうにもならないゲームだと思う。
隔離なんてして、教えてくれる人間となかなか会えなくなったりしたら
それこそ最悪の状況だと思う。

400 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/17(金) 16:56:06 ID:/ldmbmow0
>>396
困らないって目先だけ見るから言えるんじゃ?
397の言うとおりの弊害があるよ。
将来有望そうなyoungがそれで辞めてくの見る度に、
申し訳なく思うけどな。

401 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 17:15:22 ID:wYLupoBA0
つ 「コンパニオン申請」

402 名前:307[sage]:2006/11/17(金) 18:54:57 ID:nTiNqGNQ0
何故トランメルができたのかと言うのは、自分には分かりません。

元の開発者はトランメルに反対していたと覚えています。
当時のオリジン、EAの社内事情なんてのは関係者しか知らないはずなんですが
知っているという方がいれば教えて頂きたいものです。

と言う事で、スルーしていたのではなくて答えられない
質問をされて困ってしまうんですが。

403 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 19:42:10 ID:e/CGTRUw0
>>399
俺もそう思う。
あれは、百害あって一利無しだな。
あのクオリティの低い3Dを見たら、どう考えても古臭いゲームにしか
見えないよな。
・・・実際古いんだけどw
やるならとことん改善しろって話だわ。

2Dについては、「玄人好み」な部分もあると、わりと聞く。
アニメ系でもなければ、流行を追うチャラチャラした絵でも無い。
「西洋人の考えたデザインのファンタジーMMORPGだ」ってのが良いのだと。


404 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/17(金) 21:47:50 ID:Pk05Z7Kg0
>>307
>何故トランメルができたのかと言うのは、自分には分かりません。
生産者保護・対人志向と交流志向に分裂していて、ユーザーが要望した。
EAのとった方法は、二つの世界に分割する方法。
>元の開発者はトランメルに反対していたと覚えています。
絶対していない。ソースはない。


405 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/17(金) 23:37:35 ID:YTxnJvNA0
>>307
質問はその1個だけじゃないだろ。
答えられないのならもう出てくるな。

406 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 00:26:22 ID:d6f+My4Q0
だからオマイら、もう構うなって・・・


407 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 01:22:33 ID:D1/Bl0ZA0
307氏に関するレスは、全て>>307と付けてください
そうすれば連鎖あぼーんできますから

408 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/18(土) 03:30:39 ID:H32Ib/LQ0
お前ら全員ある事無い事、勘繰りすぎ、妄想しすぎ。それに顔真っ赤にしすぎ。
大人なんだから、もっと頭使え。
バカな奴には406の言う通り、「もう構うな」
お子様構ったとこで出てくるのは何も無い。

409 名前:307[sage]:2006/11/18(土) 06:44:44 ID:zA4XYp4A0
頭に血が上っていたのは認める。
ただ、自分はもう要望の投稿は済ませているので
此処で全ての質問に答える必要も無い。

別の意見があるなら自分で投稿すれば良いだけだ。

410 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/18(土) 07:03:03 ID:p1eSJ3Rg0
>307
『要望の投稿』が済んでいるか、済んでいないかと、
ここで307が皆さんの質問に307が答える答えないというのは
次元の違う話。

307ってずっとこの調子だな。
話なんか噛み合うはず無い。
もう出てくんなよ。

411 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 07:28:17 ID:GMh8aFZA0
みんなが面白がって307って数字コテでワケ分からないこと書いてるんだと思ってたが。

412 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 08:28:52 ID:mHy+8USg0
頭に血が上っていたのは認める。
ただ、自分はもう要望の投稿は済ませているので
此処で全ての質問に答える必要も無い。

別の意見があるなら自分で投稿すれば良いだけだ。

いや・・・意見じゃなくて、言い張る根拠を知りたい訳だが・・
何を持って、フェルッカが良いのかとか、ファセットの事知っている
かとか・・・ことごとくスルーした挙句、投稿してあると言う事で
逃げですか・・・散々煽って・・やっぱただの荒らしだったか。
ほんと、たち悪いな。


413 名前:& ◆ZSS/nuPM.M [sage]:2006/11/18(土) 09:09:27 ID:6vYlkVRA0
>>いや・・・意見じゃなくて、言い張る根拠を知りたい訳だが・・
 何を持って、フェルッカが良いのかとか、ファセットの事知っているかとか

おかしいな。ヤングは元々フラグ関係でルール無視した存在なんだが、
フェルッカが良いとかではなくて、フェルッカでも攻撃さえしなければ
トランメルと変わりない筈なのに話を摩り替えてる。

上で一度答えが出ているのに質問しているような所もあって放置しておいたら、皆の意見に答えないと煽っているのもある。

ファセット制限を緩め、フェルッカでも活動できる事でスキルアゲの場所が増えるのだが
PKに襲われるような事を匂わせて、ヤングがフェルッカでしか活動できないような錯覚を
しているが、この案はオクロー街内には他のプレイヤーが入れないのでヤング自身が塀を出て
フェルッカか、ヤング限定常設ゲートでトランメルに出るかの選択は出来るようになっている。

フラグ利用したヤングでの運搬は上で出ているが、フェルッカでヤングは徒歩でしか移動できないので
その悪用はやり難く、PSをダンジョンからそのまま持ってくる事が出来なくする為の特定ダンジョンの
制限しかしていない。

不便だと思うならトランメルで行動できるから、特にフェルッカだけでしか活動しなくても良いように
なっている事は上の方で書いてある。

414 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 10:00:32 ID:uw2DAeCg0
トランメルで済む事をなぜルールを捻じ曲げてまでフェルッカで
ヤング期間をやらせないといけないんだ
動物に囲まれて動けませんとか、そこらじゅうに転がってる箱を開いたら爆死しましたとか
フェルッカルールならではの嫌がらせなど起こりえるのにねぇ
ヤング期間は効率良くスキル上げをする時間ではないし、ましてやファセットルールの違いを
憶える時間でもないし、物をつかむ、取引する、モンスと戦ってみる、クエストを受けてみる
などの基礎知識を学ぶ時間であり、わざわざファセットルールを押し付ける必要は無い


415 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 10:57:34 ID:Jrk0hd3g0
>>307さんは、解ってないと言うか解ろうとしてないね。
より一層ひどい目に合う可能性の高いフェルッカメインでヤングを
居させる案は却下で、尚且つ質問者を馬鹿扱いする307は、まじで
スルーしようよ・・・

416 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 17:50:43 ID:VNprcItA0
・自・・演・・・乙・・・・

417 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 18:46:26 ID:b71oJK7Q0
>>307さん・・・終いには、自演乙ですか・・

418 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/18(土) 22:58:35 ID:PkbEgOxQ0
ところで日本にいるGMはリコゲートの地域制限が出来るのか
また、ヘイブンを利用している一般プレイヤーの賛意を取り付けるには
かなりの広報活動も必要なんじゃないかな
ベストな解決もいいけど今すぐ可能なベターな解決策を採りたいね
ヤング狩りが激しいシャードに試験導入して様子を見てみたい

419 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/19(日) 02:29:40 ID:w9gaRmDA0
>>307 test

420 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/19(日) 16:20:24 ID:dxrgiVHw0
こんなカスばかりが集まってヤングをどうにかしようとか
考える事自体がナンセンス


421 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/19(日) 17:48:22 ID:pdFRQysA0
ヤング時代をヘイブンで過ごしたが、特に声は掛けられなかった。
「うーん初々しいね」と、エセリアルな人に言われたぐらいだ。

現在ymtルナを拠点に孤独に暮らしている・・・orz

422 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/19(日) 19:04:50 ID:00EJzYng0
とりあえず、ヤングを攫って、
ブリテインに連れて来るってのはどうだろう。

423 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/19(日) 22:23:42 ID:PvNzq9zg0
>>422
ヤング狩りの街がヘイブンからブリに変わるだけかと

424 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/20(月) 00:25:56 ID:9qpVJLVA0
どうしても狩られたくないらしいぞ

425 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/20(月) 08:02:45 ID:9vXyOTrQ0
朱に交われば赤くなる、「こんな程度か」と、去るヤングもよし
グラ以前にこんな程度の人の集まりだからマイナーなんですな。

426 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/20(月) 21:55:27 ID:ENfLYhMw0
ヤング及び初心者プレイヤーのゲーム継続意志を折ったり、削ったりするベテランプレイヤーの影響をいかに
減らすかという事をプレイヤー側が考えるスレだからなぁ
今のところリコ制限みたいなシステム改変以外に光明が見えていないけど
ネトゲ素人騙しての詐欺や勧誘が横行しているんだし、そういう被害受けて止めたプレイヤーがUOは腐れが
いて誰も助けてくれないとかそういう話を他ゲーで聞くと悲しい

427 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/21(火) 06:30:26 ID:LHx7u9Iw0
307みたいなのと、ゲーム内で会うほうが影響大きい・・・・・

428 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/21(火) 08:03:57 ID:n5h268Rg0
ニコラス的発想だけどね、307は、前、まともに教えていたベテランに
いちゃもんつけてたな。

429 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/21(火) 21:38:28 ID:+eYTDvRg0
いっぺんROとか他のネット見てみ・・・UOのヤングが、如何に保護されている
方か良くわかるぜ・・・だが、フェルッカとかトランメルとかとは別に
特別な場所である、一定期間チュートリアル方式で、仕組み学習はいいかもね
勿論、やるかやらないか選択出来る方向で、今の痛いベテランに会う確率が
高い様だし、ヤング取れるまで隔離ってのも良いかもね。

430 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/23(木) 10:43:08 ID:aibEOuJQ0
Roは ほんとうに ひどい
インターネットの弊害が全て詰まったような膿溜まりでした・・・

431 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/23(木) 13:59:37 ID:fZa0y98Q0
初めて1週間で、瑞穂のヘイブンよりアニオタ多くてそれ専門の暗号が
飛び交ってて速攻やめた・・・住民全てキモオタではないかと思った。

432 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/24(金) 10:36:51 ID:+932b25Q0
>>431
日本語でおk

433 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/24(金) 17:26:50 ID:7d0b2cNQ0
>>431の訳
瑞穂シャードのヘイブンはアニメオタクが多いですね。
専門用語ばかりが飛び交っていたので、気持ち悪くなってしまい、
UO始めて1週間経っていましたが、すぐにUOをやめました。
ヘイブンに居る人達は、全て気持ちの悪いオタクなのかと思いました。

434 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/24(金) 20:49:35 ID:O2KsbcJg0
>>432-433
おまえら本とか読まないだろ。どう読んでも>>430を受けての>>431じゃん。

日本語読めない奴が日本語でおkとかつっこんでるのは笑えるがw

435 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/24(金) 21:57:59 ID:TofD64Og0
>>433 句読点が少ないですね・・・それで、日本語云々良く言えますね。

436 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/26(日) 16:48:41 ID:LrIphtPA0
他ネトゲの詐欺行為で実刑判決出たけど、UOでもやっちゃいけない詐欺プレイが分かるようになったね

真っ黒・購入したトークン・コード詐欺(詐欺に認定され現実社会の罰を受ける行為)
ほぼ黒・冥府軍馬等パッケージ特典詐欺(特典もパッケージ料金に含まれるからまず黒)
灰色・ベテラン報奨詐欺(長期課金によって得るアイテムだけどアイテムを得る際に支払いを伴わないから微妙)

現金を使って手に入れた物を詐欺られた場合に限るだろうけど、上の二つを見つけたらGMコールだな
GMも国内法に反したプレイヤーに対しては即座に行動しないと会社の信用問題になるだろう
これからはヤング詐欺をするプレイヤーにゲームから退場してもらう筋道が出来たね

437 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/27(月) 09:28:06 ID:T64e4OGg0
Tugsoftのホームページがなくなっている件について。

438 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/30(木) 01:10:26 ID:2X8c6ZiQ0
ヘイヴンの問題点って、
・ヤングプレイヤーに自分の流儀を教え込む・拉致する奴の存在
・ろくに仕事をしないコンパニオンの存在

簡単に纏めて、この二点で良いのか?
だったら「自分がコンパニオンになって、そういったプレイヤーに注意を促す」
のが一番簡単に思うんだけど。
コンパニオン制度の廃止って意見もあったけど、肩書きがあるほうが効果あるでしょ。
一般人が注意しても聞く耳持たなくとも、警備員が注意すりゃ少しは耳貸すか退散する。
警備員だらけじゃ、窮屈な空気になるかもしれないけどね。

後、今現在のヤングで「最初から良い物を貰える・何でも教えてもらえる」という事を、
嫌がる人ってのがどんくらい居るんだろう、とも思う。
苦労や失敗も後で思い出話にはなるけど、だからって進んで苦労しようとする奴はそんな多くない。
「苦労は嫌だ、とにかく楽したい」って考えの持ち主が増えてるのは、現実のほうですら散々言われてる。

439 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/30(木) 08:12:50 ID:c94C+VTA0
コンパニオンって警備員じゃないし注意なんてしないよ。
それとも注意しているコンパニオンって見たことあるのか?

俺は見たことないぞ。

440 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/30(木) 10:44:54 ID:TacFsQaA0
自明のように思われている
> ・ヤングプレイヤーに自分の流儀を教え込む・拉致する奴の存在
> ・ろくに仕事をしないコンパニオンの存在
上記2点が問題かどうかをまず検証するべきでしょ。

自分の流儀を教え込むのがまずいなら、何を教えたら良いのか、何を教えないべきなのか?
何も教えないで良いのであれば、ヘイブン隔離は有効な手段だが、ぶっちゃけUOで初心者に
一切何も教え込まないなんて事をしたら…ヤング期間中にUO止めちゃう人間多くならないか?
余りに多くの多様性が存在するため、UOは他のクリックゲーのような懇切丁寧なチュートリ
アルを用意できない。そもそもUOで完全なオンラインチュートリアルを作成する事自体が夢
想に近いと思うぞ。できるというなら、基本テンプレの6だか8種類分のチュートリアルで教
えるべき事を列記してみろ。そしてその後にBTMだの白豚だののテンプレを何通り用意しなけ
ればいけないかを考えて絶望すれ。

ろくに仕事しないコンパニオンだが…ボランティアだから四六時中仕事をするべしと要求で
きない。もしも仮に今のコンパニオンを全員雇用してアルバイト扱いとし、四六時中彼らに
精勤を要求した場合、時給800円換算で日にどれくらいの費用が発生するかを考えてみろ。
その費用負担が莫大な金額になるからボランティアでまかなわざるを得ない訳で、その状況
すらも理解できない厨房は「頼むから口出すな」

拉致?
八徳学校に進学勧めるのと大して変わらん。ダメなら速攻ギルド脱退でOK。

441 名前:438[sage]:2006/11/30(木) 11:11:47 ID:2X8c6ZiQ0
>>440
オレ「この二点なの?」と訊いてるんであって断言はしてないぞ。
前者のほうは、操作方法とマクロ登録、コマンドについて、何でも試してみる事、詐欺に注意、
くらいで充分な気がする。
他に何か知っておくべき事あるの?
訊かれたらパラリとかの大手情報サイトの名前、ダミー殴ったり動物の皮剥いだりする事、かな。
基本テンプレのチュートリアルはシステムのほうで用意されてるし、
BTMだの白豚だの、最初から構成のテンプレを教え込んでどうすんだよ。

後者のほうは申し訳ない。
四六時中って意味では書いてないが、
オレは一度もコンパニオンの世話になった事の無い・見た事すらないかも、って奴なもんで、
ログのほうで書かれてたから挙げてみただけ。
>>439の人にもごめん。そのくらいの権限はあるかと思ってた。

442 名前:名も無き冒険者[]:2006/11/30(木) 12:21:45 ID:c94C+VTA0
>>440
コンパニオンに四六時中仕事しろなんて誰か言ってるのか?
話が飛躍しすぎてるぞ。
ゲームなんだからコンパニオンというゲームをする感覚でコンパニオンを務められる人間を
募集すりゃいいんだよ。それを全員雇用して金額計算して見せてどういう意味があるんだ?
それこそ海外シャードでコンパニオンが廃止になった経緯と同じじゃないのか?もっとも、
廃止したって別段問題ないけどな。
つまり、仕事もしないコンパニオンとは、ヤングがうろうろしてるのに何やってんだってこと。
昨日もヤングがヘイブンうろうろしてて、その横を何食わぬ顔で銀行へ直行するコンパニオン
見たな。コンパニオンってのは決して少人数じゃないよな。それなのにほとんど見ない。
せめてシフト組んで交替でヘイブンに何人かは常駐してもらわないとな。
コンパニオンに全く関わったことがない新人の話も少なからず聞く。そゆことだ。


>その状況すらも理解できない厨房は「頼むから口出すな」

この言葉自体が『厨』そのものに見えるぞ。

443 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/30(木) 15:18:20 ID:C6ay8JzQO
俺は>>435の句読点の使い方が一番おかしいと思う

444 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/30(木) 21:33:10 ID:wWbKGCgA0
>>443 では、国語のご教授、正しい句読点の使い方を、ご教授下さい
荒らしや煽りが良く使う手だな、文章云々。

445 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/30(木) 23:33:34 ID:v55FaJnQ0
>「苦労は嫌だ、とにかく楽したい」
これにゲーム性が有るか無いかが一番の問題だと思うぞ

446 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/11/30(木) 23:42:08 ID:5i/dIyJQ0
俺が復帰したのは今年の5月。
アホほどコンパニオンが飛んできたぞ。
正直、ウザかったよ…。
30分に二人も来たし。
いちいち「昔やってたから。大体わかるから。」
みたいなこと言ってお帰り頂いてたくらいだったんだがな…
たまたま運が良かった?(悪かった?)

447 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 00:01:58 ID:mR2kcf8w0
>>446
時間帯に固まって何人も来るって事は適正なシフトが組めてないんだよ。


448 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 00:09:28 ID:6Eqpzzjw0
コンパニオンもボランティアだもんな、
みんながニートって訳じゃないんじゃないか?

>>444
そういうことはパラリでやりなさい

449 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 00:56:06 ID:mR2kcf8w0
>>448
話が見えん。
あんた307か?

450 名前:447[sage]:2006/12/01(金) 01:18:39 ID:6Eqpzzjw0
ごめん、長文過ぎて全くレス読んでない
もっとも、読んだとしても全く話が見えてこない
だからどんどん読まなくなる、この悪循環

451 名前:450[sage]:2006/12/01(金) 01:19:48 ID:6Eqpzzjw0
アンカーミススマソ
俺は>>448です

452 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 02:13:17 ID:mR2kcf8w0
>6Eqpzzjw0
全く読みもせずに適当なこと書くなよ。
あんたやってることが307だぞ。

453 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 03:52:58 ID:pe4agaZA0
>>442
なんて名前のコンパニオン?

454 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 10:48:56 ID:QTd6qjLA0
>446
俺の時は同じ奴が数分後に来たぞ
「知り合いに教えてもらってるので・・・」
「あ、またきた」「あ、あれ?」
みたいに、ゲート移動してたこともあるが
もしかして、検知機能が座標くらいしかでてないんじゃないか?

455 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 10:52:34 ID:h5ouW2uA0
>>442
シフト組めと言ったり四六時中は期待しないと言ったり…話の流れがつかめない。
> 昨日もヤングがヘイブンうろうろしてて、その横を何食わぬ顔で銀行へ直行するコンパニオン
> 見たな。コンパニオンってのは決して少人数じゃないよな。それなのにほとんど見ない。
一例挙げてそれを汎用化するな。コンパニオン勤務時間帯か否かを察知する不正ツールでも積んでるのか?
コンパニオンがヤングの世話を「しなければいけない」のはコンパニオンとして活動している時間帯のみで、
プレイの全てをヤングの為に捧げる様に申し付けられてるわけじゃないだろ?
そうしろと暗に要求しているのか? それこそそこまで言うならバイト代用意せにゃならんだろ。

噛み付き方からしてどこぞでHktのコンパニやってたとか言われている某氏の発言っぽく感じるんだが。
そしてそいつの典型的ないちゃもんの付け方が今回の方式と同じ「一匹白いカラスが居たからカラスはみな白い」形式。


そういう危機意識があるなら自分でコンパニオンに立候補してこいよ。そして思う存分自分の望みのコンパニオン活動してろと。
採用されるかどうかはわからんが。

456 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 11:22:23 ID:utuJZC9A0
「コンパニオンはボランティアであり、活動時間を指定する事は出来ない」
とすると、普通にUOやってて「あ、コンパニオンやろうかな」とキャラ変えたら、
その時UO内に居るコンパニオンの数が増えるって事で良いの?
こんなんだと、仮に現プレイヤー全員がコンパニオンでも、コンパニオン不在の時間が出来ちまうよ。
せめて24時間常に誰か一人はコンパニオンとして存在しててくれんと、対応出来ないと思う。
だったら、コンパニオンという存在には頼らず、各プレイヤーが自主的に新人の世話を……
となったら、また最初(流儀押し付け等)に話が戻るのか。

話変わって、そういった「押し付け」を目撃した際、
ソレを「おいおい、あんたの流儀を押し付けるなよ」と注意しても、
B「じゃあ何を教えろと」
A「基本的な部分だけで良いだろ」
B「その『基本的な部分だけで良い』ってのもお前の流儀だろwww」
とかってやりとりになりそうだな。
そんなん目の前で見せられた新人さんは可哀想だし、
プレイヤーが自主的に、ってのは難しいのか……。

457 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 11:33:33 ID:Ej3+iYxw0
コンパニオンは基本的に「対ヤング」であって「対拉致容疑者」ではない。
痛めのプレイヤーとのトラブルも避けたいだろう。
だから注意という極めて直接的な行為は難しいんじゃない?

458 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 12:03:12 ID:mR2kcf8w0
>h5ouW2uA0

はぁ〜、やっぱり307かw
お前が頭悪いのはよくわかったから他人の文章をよく読もうな。

個人で四六時中活動しろなんて言ってないぞ。そんな事すれば寝る暇もなくなるだろ。
シフトを組めばヘイブンにコンパニオンが居ない時間帯が削減できる。どうやれば
お前みたいに曲解できるんだ?

俺はコンパニオンになんか立候補しないって。今のコンパニオンなら廃止しても
かまわないって書いてあるだろ。中途半端に今の仕事しないコンパニオンなら
目障りだから廃止。その方がすっきりして良い。

話の流れが見えないのは単にお前が『頭悪い』だけ。

459 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 12:14:20 ID:mR2kcf8w0
>>456

>「コンパニオンはボランティアであり、活動時間を指定する事は出来ない」

   ↑そもそも、この仮定が間違ってると思うぞ。

コンパニオンを募集するときに、活動時間においてコンパニオン間で
割り振りがある旨を伝えておけば済むだけの話。

UOからの強制でなく、あくまでコンパニオン間での話し合いね。

ハイ解決。

460 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 12:48:38 ID:6Eqpzzjw0
上げてるのを全部ID:mR2kcf8w0と仮定するけど、
307言ってても始まらないから、一応意見だけ言う

ヘイブン厨は現UOプレイヤーの縮図
指導厨や色キチなどはヘイブンに居るわけじゃなく、
普通の場所からこぼれてくる

コンパニオン働けったって彼らを全て信頼するわけにはいかない
俺の知り合いのCもヘイブン厨だったりするしな

そう考えれば俺らが普通に実行できること、
なによりUOを純粋に楽しみ、それを各地で示すことが、
一番のヘイブン厨追放とヤングの勧誘になる

また、このスレ民で出会いの草案に協力したり、
各シャードの祭りのときにどんな事をしたのかを語ったりといった、
実行と日常の蓄積もパワーになる

コンパニオン制度や最初に降り立つ地の検討、グラなどシステム面については、
各自こまめにフィードバックで投稿するしかないんじゃないか

どうせここで意見を統一して、他に宣伝して一気に訴えようったって、
やり取り読むと到底無理だろうから

461 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 13:37:00 ID:utuJZC9A0
>>460
後半二つの段落、ソレ言ったらこのスレの意味が……w
しかし此所もある意味縮図の一つなのかも。
色んな意見あって纏まらない。ヘイヴン厨も主張の一つだし。
恐らく目的自体は「(マトモな)新人歓迎、UOに根付いてね」で統一されてるんだろうに、
手段のほうはここまでばらばらになるものなのか。

>>459
ソレが実行出来るのか不明瞭。
コンパニオンって定期的に会議とかしてんのかな? ……してねぇよな。
「話し合いしまーす」ったって、何人参加する事か。
EA側からの要請じゃないんじゃ強制力も無いし。
実際そんな気概が多くのコンパニオンにあるなら、この現状にはならない。
だから、今はコンパニオンに頼った解決策は難しい。

強いて言えば[ヘイヴン隔離]と[コンパニオン活動シフト化]の両方で、
一般シャードのヘイヴンにはヤングとコンパニオン(+当然カウンセラー&GM)しか入れないようにする
……ってくらいか?
コレでも似非ヤングが蔓延すれば効果が薄いけど。
それとヤングじゃなくてもチュートリアルはあるから、こっちも別の場所でやるようにしなきゃダメか。

462 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 14:03:53 ID:mR2kcf8w0
>>461

>ソレが実行出来るのか不明瞭。

出来なきゃ、コンパニオン制度なんか廃止すりゃいんだよ。いなくても問題ないし。

>強いて言えば[ヘイヴン隔離]と[コンパニオン活動シフト化]の両方で、

すぐ上であんた自身が『今はコンパニオンに頼った解決策は難しい』って言っておいて、どうして、そんな話が出来るんだ?

あんた自分の文章を読み直してみな。
すごくおかしいぞ。

463 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 14:11:44 ID:h5ouW2uA0
age age君が全然私の質問に答えていない件について。
その辺はこいつがバカだからと言う単純明快な解答があるから良いとして、
その他の部分について追加で反証を行う。
> シフトを組めばヘイブンにコンパニオンが居ない時間帯が削減できる。どうやれば
> お前みたいに曲解できるんだ?
現状の制限事項の無い状況でも十分な活動時間が確保されていないと言うのが貴方の論旨だが、
(中途半端にコンパニオン活動するのが目障り…なんだよな?)
現状の条件に加えて「活動時間の縛り」を導入して満遍なくコンパニオンの動員が掛けられるという
論拠を聞きたい。通常は制限事項が増えれば増えるほど参加可能人員が減ると考えられるが、どうか?

> 中途半端に今の仕事しないコンパニオンなら
> 目障りだから廃止。その方がすっきりして良い。
コンパニオンはお前様の気分をすっきりさせる為に存在しているのではない。
何を勘違いしているのか知らないが、コンパニオン見たくなければヘイブン厨卒業すれば宜しい。

464 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 14:23:16 ID:utuJZC9A0
>>462
「強いて」と書いてる。
(1)困難や反対などを押し切って、物事を行うさま。むりに。むりやり。
無駄に空行作ったのが失敗だったか。
コンパニオンの存在を活かす方向で考えた場合の一案に過ぎない。
「EA本体は違うがEAJはコンパニオン制度を使う気だ」というログもあったし、
だったら如何にか活かしたほうが通りやすいと思ってな。
でもログ見直す限りじゃヘイヴン再閉鎖案が通りにくそうだから、無駄な考えだったかも。

465 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 14:23:45 ID:iZTouwqA0
h5ouW2uA0 一言も目障り等、書かれてませんが?
中途半端に今の仕事しないコンパニオンなら
> 目障りだから廃止。その方がすっきりして良い。
私も、今の現状であれば、無い方が良いと思う、ボランティアは所詮
ボランティアであり、UOでのボランティアは、所詮その程度で
あったと、>>463さんいや、307さん、ちゃんと相手の言いたい事
理解しましょう、出来ないのであれば、荒らしとしてしかとします
てか、しかとしませんか?みなさん。

466 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 14:32:31 ID:mR2kcf8w0
>h5ouW2uA0

「h5ouW2uA0=307」だから放置の方向で。

467 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 14:47:23 ID:Z3JHIQIw0
普通に突っ込むけど、463と307は別人じゃね?
文体や理論の展開が別人のものだと思う。
個人的には307より463の方がはるかにマシだと思う。

このスレの答えとしては460の下2段落しかなさそうだと思う。

それとは別に、このスレの意義は議論したい人がテーマを決めて議論できる
場所を提供してるってだけでいいんじゃないのか。
現状の不満へのガス抜きになるだろうし。

468 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 15:00:58 ID:h5ouW2uA0
なんだ、結局はageage君って307か?

お前昔孤独スレとかに沸いてた殿下そっくりだよ。
自分に与えられた「蔑称」が何に起因するか判らず、その蔑称を他人に押し付け可能であると
考えてる当り、精神構造が実に良く似ている。

自分がパージされた理由も判らず、論拠無く自分がパージされた方式を真似れば論敵をパージ
可能であると言う浅はかさ。

実に君はバカだな。

469 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 15:05:46 ID:mR2kcf8w0
>>467

普通に突っ込むけど『h5ouW2uA0=307』によると俺が下記のようなことを言ってると叫んでるんだが、
俺の投稿のどの部分のことを言ってるのかね?

>現状の制限事項の無い状況でも十分な活動時間が確保されていないと言うのが貴方の論旨だが、
>(中途半端にコンパニオン活動するのが目障り…なんだよな?)
>現状の条件に加えて「活動時間の縛り」を導入して満遍なくコンパニオンの動員が掛けられるという
>論拠を聞きたい。通常は制限事項が増えれば増えるほど参加可能人員が減ると考えられるが、どうか?

文体や論理展開一緒だよ。

コンパニオンが各自の活動できる時間帯を出し合い、話しあい、それに合わせてシフトを組めば
無駄に重複せずに活動できるんじゃないかというのが、私の言ってるシフトの意味。

『h5ouW2uA0=307』は全く理解できていない。『話し合い』が「活動時間の縛り」に置き換えられ
『制限事項』が増え『参加可能人員が減る』そうだ。

この展開は307と、お・な・じ。

470 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 15:18:57 ID:Z3JHIQIw0
>>468
307よりはマシと言ってるだけで、別に援護してるわけじゃないんだが。
307はもっと話を聞いてなかったし、人の疑問にはほとんど答えようとしないで
自分の理論を展開していただけだった。

お前さんもちょっとコンパニオンに期待しすぎているような気がする。
シフト組むなんて面倒なことまでしてゲーム内のボランティアするなんて
奇特なやつはほとんどいないのでは?
そこからバランスよくヤングに指導できるような優秀な人材を探すとしたら・・・

471 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 15:29:10 ID:mR2kcf8w0
>>470
コンパニオンに期待はしてないよ。俺は廃止でも全く問題ないと言ってるぐらいだからな。
本当にヤングの為を思ってのヤング支援なら、コンパニオンがいない時間帯を埋める作業を
『自発的』にやっても良いと思うんだけどねぇ。それが出来ていないようだからシフトぐらい
話し合ってやればってことなんだよ。奇抜と言うより普通の人なら当たり前のことでは?


「h5ouW2uA0=307」は放置ね。

472 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 15:30:27 ID:Z3JHIQIw0
>>470のアンカーは>>468のミス。すまん。

473 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 16:21:57 ID:Z3JHIQIw0
>>471
廃止してもいいというのはわかったが、それとは別に
「シフト話し合って」までというのは、善意に期待しすぎと感じられた。
たかがゲームのコンパニオンでそこまでやったら普通を超えてると思う。
実際、暇な時間のうち少しでもバランスのいい指導をするだけでも
偉いものだと思うよ。俺はできね。

で、読み違いだとは思うが俺は、「奇抜」なんて失礼なことは言ってない。
「奇特」だから、そこのとこよろしく。

474 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 16:36:37 ID:h5ouW2uA0
なんで同じageage君が2IDで書き込みしているのかが良く判らないのだが。

もしも同一人物じゃないなら、なんで
442 :名も無き冒険者 :2006/11/30(木) 12:21:45 ID:c94C+VTA0
に対しての反証に反応するのか? スルーで良いんじゃね? (てっきり同一人物と思って
レス付けてたが、別人だと言うならそれはそれで謝る。で、きっちりIDごとに区別して
反証を掲載することにしよう)
あと、何故か知らんがageてる奴に限って他人をすぐに307認定したがるのは何故か?
私にはそれが自身が307である事のコンプレックスの裏返しのようにしか見えない。

つーかageてる奴は判りやすい様に「307認定者そのいち」とか「認定以下略」とかコテハン付けれ。
あと、放置放置言ってる割に毎回律儀にレス付けるウザったい癖何とかしなさい。
つーか偽装するならメ欄空ける癖何とかしろよ(藁

475 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/01(金) 16:36:37 ID:mR2kcf8w0
>>473
肩書きなんか無くたって支援は出来るわけだし、『たかがゲームのコンパニオン』って事なら
素直に廃止で良いんじゃね?善意あってのボランティアだし、話し合いも出来ない程度の善意
しか持ち合わせてないようなら存続する意味もないでしょ。


476 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 16:44:25 ID:Z3JHIQIw0
>>475
『話し合いもできない程度の善意』でも俺は立派なものだと思うが、そこは主観の差かな。

存続については、正直な話、どちらでもよい。

>>474
話の展開がかなりわかりにくい。
学術論文じゃないんだからもっと簡単に書いてくれ。

477 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 18:13:11 ID:s4ORZiwA0
コンパニオンの必要性云々は守秘義務があるだろうけど現在コンパニオンで活動している人の意見が聞きたいな
実際シフト組んでコンパニオン活動をするなら1シャード当たり数十人のコンパニオン登録しないとまともに回らないだろう
現状では全てのヤングに積極的にコンパニオンが関わる事は無理だね
コンパニオンの必要性を論じるなら、まず今のコンパニオン制度のいい所悪い所を挙げてみないか

478 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 21:08:32 ID:gFMQxGLw0
コンパニオン廃止にすると「ヤング拉致して何が悪い」という状況ができあがる訳だが。

479 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/01(金) 21:12:44 ID:5iKKm1GA0
コンパニオンの穴を埋める様な事をすると、偽コンパニオンが現れ妨害受けたり
するよな。どうも、規約を曲解して頑固に下らない信念持ってる奴おるしな。
現状では、そいつらと戦いながらヤング教えると言う事でめちゃめちゃ疲れますわ
権限とか権利とか抜かすのであれば、ちゃんとした権利のあるコンパニオンが
きちっと出てくれれば、こんなにもみんなが言わないよな。
と言うわけで、メリット、デメリット

メリット:正式なコンパニオンが、活動していることで、ヤングは、ある程度の方向性
     を、理解する機会が増える。サービスゲームである以上、ただでさえ
     マイナーなUOに、定着してくれる事で、利益が生まれる。
デメリット:制度があくまでボランティアなので、コンパニオンのやる気次第
      なのに責任ばかり多くて、やりにくい、いっそ、専業的役割で、
      ある程度、何か利益があればやる気が出るのでは?


480 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 01:10:27 ID:in20U/vg0
477からの流れを無視して悪いが、
コンパニオンの具体的な活動内容・方針が解らないと、
コンパニオンに関しては推測で述べるしか出来ない。

疑問点としては
・日本鯖のコンパニオンって現在何人くらい居るのか
・新人に教える内容は統一されてるのか、偏った事を教えてはいけないとかって注意がされてるのか
・EAJって各コンパニオンの活動を把握しているのか
・コンパニオンってどの程度の権限を保有してるのか
・ついでに現状をどう思っているのか

この辺、オレはコンパニオンに訊いてみたいな。どっか訊ける場所あったっけ?

481 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 03:26:13 ID:z/HrrLYQ0
現状の論点を整理してみる
わけ分からない307やあげあげ君をたたき台にしていないで、
とりあえずこれをたたき台にしてくれ

【問題点】
・新規に対する青田狩り(自ギルドへの勧誘)と
 ギルド内でのプレースタイルや役割の押し付け
・新規を見込んだ自慢厨達の言動や、ファッションセンスの品の無さ
・アイテムやネタバレを与えすぎることによる
 本来楽しむことのできるゲームプロセスのショートカット
 →結果的にUOにすぐ飽き、本来の楽しみを享受できない
・冥府の軍馬や新規購入特典につけこんだ詐欺
・バグアイテムや価値のないアイテムを売りつけることの詐欺
・サイトやネットのコミュニティによる甘やかしの風潮

【プレイヤーがしうる対策】
・運営に対するフィードバック
・自らコンパニオンになり、状況を打開するために動く
・自らヘイブンに常駐し、啓蒙活動をする
・各自の地道なプレーによる盛り上げ
・他プレイヤーのモチベーションを著しく低下させる効率言動への対策
・eSearchなど回答サイトの普及
・人間の性質を理解することと、ゲーム性への自覚
・スレ民自らがUOを楽しむことに理解を示すこと

482 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 03:26:54 ID:z/HrrLYQ0
【運営に求める項目】
・コンパニオン制度の見直し(シフト、意識?)
・各町の活性化
・キャラ作成時、ヘイブンに生まれ出ることの見直し
・詐欺の取り締まり
・アイテム化偏重、テンプレキャラ一極集中への打開

483 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 03:34:57 ID:z/HrrLYQ0
【スレ民に求める項目】
・簡潔な主張
・排他的でない風通しのよさ
・荒らしは放置
・挙げ足とりは無用
・妄想ではなく実現可能なシミュレーションを
・人の論点を咀嚼、認識する能力
・自分の保身よりUO自体の繁栄を

以上です、付け足す項目があったらよろしく

484 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 03:43:48 ID:z/HrrLYQ0
【問題点】と【運営に求める項目】に、
・アートワークへのマイナスイメージ
・チュートリアル

を追加しておく

485 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 08:00:12 ID:qb3Q8FWg0
コンパニオン制度の廃止ってのは意図的に抜いたのか?

486 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 08:29:02 ID:Ryig0UwQ0
コンパニオン制度廃止しても何も解決しないじゃん

487 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 10:10:29 ID:qb3Q8FWg0
>>486
また頭の悪そうなのが出てきたな。w
誰がその程度で解決するなんて言ってるんだよ

>付け足す項目があったらよろしく

って>>483に書いてあるだろうがw

488 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 10:34:01 ID:ExrG6bZw0
>>487コンパ廃止すると現状から何が変わるか説明してくれ

489 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 13:52:07 ID:mGtxIbIg0
>>488
>>485の気持ちが良くなるんだろ。抜いとけそんな項目。

490 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 14:14:55 ID:z/HrrLYQ0
>>485
じゃあ、こうしておこうか

【運営に求める項目】
・コンパニオン制度の見直し(シフト、意識や質、意義)
 コンパニオンの実態と初心者への貢献度
・各町の活性化
・キャラ作成時、ヘイブンに生まれ出ることの見直し
・詐欺の取り締まり
・アイテム化偏重、テンプレキャラ一極集中への打開

491 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 14:17:18 ID:sfw3HvOQ0
>>489-499 いや、ヘイブン厨以外誰が得するのか>>487に説明させろ

492 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 14:19:53 ID:sfw3HvOQ0
アンカーミス >>489-490

493 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 14:20:34 ID:+Hc2bUNA0
”コンパニオン制度の見直し”の中に含まれている、とも言える。

とりあえず、>>485はどうしようもないタイプのようなので、放置で。

494 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 14:26:24 ID:z/HrrLYQ0
◎ただいまの議論
【コンパニオンの是非について】
・30分に二人も来るなど、シフトのばらつきがある
・しかしボランティアだからそうはうまくいかないようだ
・EAJだけの制度であるが、これが果たして有効なのかどうか
・有効なシフトも組めないのなら要らない
・なぜコンパニオンが必要ないのか?  ←今ここ

必要ないという考えに到達した明確な事例と理由をあげて、
>>485、説明よろしく

495 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 14:37:10 ID:z/HrrLYQ0
最近のコンパニオンの議論については>>470-480くらい

496 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 16:27:30 ID:mGtxIbIg0
どーもこのスレッド、特定の誰かがヘイブンとコンパニオン制度を独自の解釈で
独自の善意を振りかざし、議論を誘導して「民意は我に在り!」と宣伝する事を目的とした

 プ ロ パ ガ ン ダ ス レ ッ ド

でしかない気がしてきた。そう考えると特定の思想を振りかざす人間が常にスレッドを
上げ続ける「意義」も納得できる。
書き込む事自体がこのバカ増長させるだけの結果を生みそうなんだが、まだ議論続けるの?

497 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 17:03:38 ID:wksJdEfw0
プロバガンダ別に良いんじゃない?
プロバガンダと言えども理にかなってなきゃ感情だけの馬鹿意見なんて
そうそう支持は出無いしねぇ
話は変わるが、ちょっと前UO暦6ヶ月でコンパニオンやってるって人に会ったが
初々しくて良い人だったよ、ヤングの時にコンパニオンに会って何日か一緒に
そのコンパニオンとUOする事が出来てコンパニオンになってみようと決心したらしいね
そういう事もあるらしいから、何が何でもコンパニオン廃止なんて意見には賛成できないね


498 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 17:06:02 ID:z/HrrLYQ0
基本的で言うまでもないと思っていたが、
コンパニオンについての説明を今更ながら貼っておく

次スレ立てるときはこれをテンプレによろしく

ヘイブンとは何ですか?
ttps://eaj.e-srvc.com/cgi-bin/eaj.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1372
コンパニオンについて
ttp://ultimaonline.jp/support/volunteer/companion.html
コンパニオン規約書
ttp://ultimaonline.jp/dist/recruit/volunteer/companion_tos.html
ボランティアの人達のローブの色はどのように分けられているのですか?
ttps://eaj.e-srvc.com/cgi-bin/eaj.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1247
コンパニオンを呼び出すことはできますか?
ttps://eaj.e-srvc.com/cgi-bin/eaj.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=5036
コンパニオンについて不満あるいは賞賛があります
ttps://eaj.e-srvc.com/cgi-bin/eaj.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1674


個人的に、ヘイブン厨なんかよりは、
コンパニオンはヤングにとって遥かにプラスだとは思うがね

499 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 18:35:35 ID:qb3Q8FWg0
プ ロ パ ガ ン ダ ス レ ッ ド

俺も全くそう思うぞw

このスレの>>1にはっきりこう書いてあるよな

>クエストシステムが充実してきた今ヘイヴンをヤングのみの地域にした方が
>色々な問題を解決できるのではないかと討論、フィードバックしEAに判らせるスレ

つまりこのスレはコンパニオンが仕事をしなくてもばれない為には
どうすればいいかを『世論誘導』する為のスレだ。

はっきりと『ヘイブン隔離』を謳ってるスレなんだよな
結果を誘導する為に『z/HrrLYQ0』は頑張ってるってこったw

>・排他的でない風通しのよさ

と良いながら、やってることは正反対。
コンパニオのシフト制に付いての意見を出したのも俺なんだがなぁ。
ちゃっかり取り入れておいて都合の悪いことは『シ・カ・ト』
まぁ『z/HrrLYQ0』がさぼりたいコンパニオンであるかどうかは皆さんの判断に任せよう


500 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 18:55:47 ID:mGtxIbIg0
>>499
バカは黙れ。

501 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 19:20:26 ID:2lQF77nw0
一人暴走意見して、誰にも相手にされないと見るや、プロパガンダとか
言い出して、スレごとアボーンする気ですか・・・最高だわw
今年のMVPは、>>307氏で、決定ですな。(注:誉めてないからね)

502 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 19:29:51 ID:qb3Q8FWg0
>>500
>>501
コンパニオンってそんなに仕事するのが嫌なのか?

効率的にヤングのお世話をするのがどうして嫌ななんだろうなぁ。
コンパニオンになりたい奴は肩書きだけが欲しいのか?

503 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 19:32:35 ID:Wbr0cwPA0
>qb3Q8FWg0 説明まだ?
大体このスレはコンパ問題じゃなくてヘイブン厨問題スレだ
逆ギレしてんじゃなぇよ

504 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 19:36:38 ID:qb3Q8FWg0
>>508

>>1を読めよ。
ヘイブン厨は単なる理由付けで目的は『ヘイブン隔離』

>逆ギレしてんじゃなぇよ

逆ギレってのはあんたや>>500みたいなのを言うんだよ。



505 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 19:37:13 ID:qb3Q8FWg0
アンカーは>>503

506 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 19:39:15 ID:Wbr0cwPA0
>qb3Q8FWg0 コンパ廃止説明まだ?

507 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 19:41:19 ID:qb3Q8FWg0
>>506

コンパニオン廃止に至る経緯は既に書き込んでるよ。
スレぐらいまともに読めよ。

508 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 19:42:27 ID:Wbr0cwPA0
どこだよ?もう一回説明してみろよ

509 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 19:43:35 ID:qb3Q8FWg0
>Wbr0cwPA0

んで、このスレが『ヘイブン隔離』の為に作られたスレだってのは理解できたのかい?


510 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 19:44:29 ID:Wbr0cwPA0
そんなの良いから説明何処なんだよ?とっとと答えろよ

511 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 19:59:47 ID:Wbr0cwPA0
説明できないらしい。>qb3Q8FWg0はただのヘイブン隔離されると困るヘイブン厨だな。

512 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 20:01:39 ID:qb3Q8FWg0
>Wbr0cwPA0

オマエ307か?
307じゃなければ俺がコンパニオン廃止に至った経緯ぐらい理解できると思うぞ。
んで、このスレが『ヘイブン隔離』の為に作られたスレだってのは理解できたのかい?
自己厨じゃなければ人に言うだけで終わりにしないよな?

513 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 20:04:23 ID:qb3Q8FWg0
>Wbr0cwPA0
断定ご苦労様。
Wbr0cwPA0は自己厨&断定厨ってことでいいか?

514 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 20:10:53 ID:Wbr0cwPA0
俺以外に>>486 >>489 >>494でも理解できてないらしいぞ
全部同一人物だと言うならソース出せ
307と言えば逃げられるとか考えてるのか?とっとと説明しろよ

515 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 20:15:11 ID:Wbr0cwPA0
他の文は書けるのに説明は書けないってのはどういうことなんだ?

516 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 20:16:39 ID:Wbr0cwPA0
いい加減説明どこか、もう一度内容書いてみろよ

517 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 20:24:55 ID:qb3Q8FWg0
>Wbr0cwPA0

>>486>>489は現役コンパニオンらしき単なる煽り投稿

さて>>494だがその>>494にもこう書いてあるだろ。
『有効なシフトも組めないのなら要らない』

>・有効なシフトも組めないのなら要らない
>・なぜコンパニオンが必要ないのか?  ←今ここ

それなのに>>494
>必要ないという考えに到達した明確な事例と理由をあげて、
>>485、説明よろしく

などととぼけたことを書いている。
『有効なシフトも組めないのなら要らない=廃止』

>>494は自分で書いておきながら『廃止』と言う言葉を使いたくないだけ。

はっきりコンパニオン廃止と明記すれば良いだけのこと。
Wbr0cwPA0はちゃんと日本語を理解しような。

518 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 20:25:58 ID:qb3Q8FWg0
>Wbr0cwPA0

んで、このスレが『ヘイブン隔離』の為に作られたスレだってのは理解できたのかい?

519 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 20:26:19 ID:wksJdEfw0
>>qb3Q8FWg0
IDは変わるんだからちゃんと何処で書き込んだかリンクしろよな
それともコンパニオンがサボってるとか必死で以前から書き込んでたのは
全部>>qb3Q8FWg0なのか?

520 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 20:28:26 ID:Wbr0cwPA0
結局自分で書いた文は無いと証明したんだよな

521 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 20:37:28 ID:qb3Q8FWg0
話にならんなぁ。
俺はコンパニオンのシフト制を提案した。
それは現在のコンパニオンがいかに不効率かと言うことだ。
効率的に行動したいとは思わないのかい?

それを提案しただけでこれだけ叩かれる。
叩いているのはおそらく肩書きが欲しいだけの現役のコンパニオンだろうな。
シフト制も出来ないようなのがコンパニオンやってるとすれば廃止で良いだろ。
シフト制の内容についても既に説明済み。

この掲示板を見てコンパニオンがこんな奴らばかりだと思われるのかなぁ。
嘆かわしい。

522 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 20:39:03 ID:qb3Q8FWg0
このスレが『ヘイブン隔離』の為に作られたスレだってのは理解できたのかい?

↑この簡単な質問にも答えてくれないしなぁ。

523 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 20:46:40 ID:wksJdEfw0
俺の意見ではコンパニオンはボランティアなんだから時間とか縛る必要はなく
今まで通りやれる時間にコンパニオンをやるだけで十分だと思う
そもそもサボってるとかシフト制にしろとか勘違いしてるのは
>>qb3Q8FWg0お前だぞ判ってるのか?
まぁヤングに対するサポートが足りないのは判るが、その点はヤングに基礎を
判りやすくした説明書やクエストシステムの方を充実した方が良いと思う

524 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 20:49:27 ID:Wbr0cwPA0
>シフト制も出来ないようなのがコンパニオンやってるとすれば廃止で良いだろ。
の飛躍が説明できてないって指摘されてるだけ。とっととそこを書け。

525 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 20:54:11 ID:qb3Q8FWg0
>wksJdEfw0

>俺の意見ではコンパニオンはボランティアなんだから時間とか縛る必要はなく
>今まで通りやれる時間にコンパニオンをやるだけで十分だと思う

現役の肩書きが欲しいだけのコンパニオンならそう言うことだろうなぁ。
あんたもそうか?

>そもそもサボってるとかシフト制にしろとか勘違いしてるのは
>>>qb3Q8FWg0お前だぞ判ってるのか?

ボランティアって何の為になったんだ?
ヤングサポートをしたいからなんだろ?

コンパニオンが集まって話し合い、お互いの空いている時間を有効活用することが
そんなにいやなのかい?

>まぁヤングに対するサポートが足りないのは判るが、その点はヤングに基礎を
>判りやすくした説明書やクエストシステムの方を充実した方が良いと思う

それなら説明書やクエストをもっと充実させればその延長線上に
コンパニオン廃止ってのが待ってるだろ。

526 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 20:55:45 ID:Wbr0cwPA0
他の意見ではコンパにそれ程時間拘束する必要は無いと何度も書かれている
質問返しや307、コンパへの話の誘導は要らんから、自分の飛躍した皆が
理解できていない所の説明をしろよ

527 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 20:57:20 ID:qb3Q8FWg0
>Wbr0cwPA0

>シフト制も出来ないようなのがコンパニオンやってるとすれば廃止で良いだろ。
>の飛躍が説明できてないって指摘されてるだけ。とっととそこを書け。

↓じゃあどうして>>494にこう書いてあるんだい?

>・有効なシフトも組めないのなら要らない


↓この回答はまだかい?
このスレが『ヘイブン隔離』の為に作られたスレだってのは理解できたのかい?

528 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 21:01:00 ID:qb3Q8FWg0
オマエやっぱり『Wbr0cwPA0=307』だろw

シフト制の説明で、お互い空いている時間を確認するって言ったばかりだろ

>他の意見ではコンパにそれ程時間拘束する必要は無いと何度も書かれている

空いてる時間を、話し合いで確認すれば『拘束時間は減る』に決まってるだろw

529 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 21:02:40 ID:Wbr0cwPA0
また話の誘導だよ、>>494は話の内容を纏めてあるようだが
あれは>z/HrrLYQ0の意見ではない事が>>498で個人的として書かれている

>qb3Q8FWg0は質問返しをするだけで一向に自分が飛躍した部分の説明はしてないんだよ

530 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 21:03:57 ID:qb3Q8FWg0
>『Wbr0cwPA0=307』

シフト制で拘束時間の増えるコンパニオンがいるとしたら

それは

肩書きが欲しいだけの今までさぼってたコンパニオン以外にないよ。

531 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 21:09:03 ID:qb3Q8FWg0
>>『Wbr0cwPA0=307』

>あれは>z/HrrLYQ0の意見ではない事が>>498で個人的として書かれている

個人的で良いんじゃないの?
このスレの公人ってあるのか?w

532 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 21:13:18 ID:wksJdEfw0
>>qb3Q8FWg0
なら何故無償のコンパニオンがサボったらいけないか教えて欲しいな
あと普通のPCには見えないコンパニオンの肩書きに何の意味があるかも教えて欲しいな

533 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 21:17:28 ID:qb3Q8FWg0
>wksJdEfw0

>なら何故無償のコンパニオンがサボったらいけないか教えて欲しいな

今度はサボるのがなぜ悪いってか?w
そんなこと説明する余地もないだろ。

>あと普通のPCには見えないコンパニオンの肩書きに何の意味があるかも教えて欲しいな

プロフに『わたしコンパニオンでーす。』って書いてる奴がいっぱいいるやん。w

534 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 21:25:01 ID:wksJdEfw0
>>qb3Q8FWg0
君はコンパニオンに八つ当たりするしか能の無い人だと判ったから
もう意見述べなくて良いよ
コンパニオンの手の届かない範囲をどうやってサポートするかの方が重要だからねぇ

535 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 21:29:44 ID:qb3Q8FWg0
>君はコンパニオンに八つ当たりするしか能の無い人だと判ったから
>もう意見述べなくて良いよ

絡んできたのはwksJdEfw0の方なのにもう撤退ですね。
お疲れ様。

>コンパニオンの手の届かない範囲をどうやってサポートするかの方が重要だからねぇ

ハナから手を伸ばさないようにしているコンパニオンの話は『シ・カ・ト』ですね。

536 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 21:40:56 ID:qb3Q8FWg0
『さぼって何故悪い俺はボランティアだぞ。』

こう思ってるコンパニオンって多いのかな。



537 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 21:49:53 ID:wksJdEfw0
コンパニオンがサボろうがコンパニオンと自己主張しようが別に構わないし
ヘイブン厨と呼ばれるクズに比べたらヤングと関るには適任である
スレ開始から必死にコンパニオン叩きに扇動しようとしてる奴がいるが
>>qb3Q8FWg0お前か?毎回反対意見が出ると「お前コンパニオンだろ」とか
毎回の言い文句とか言葉使いとかソックリだな

538 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 21:53:36 ID:qb3Q8FWg0
>wksJdEfw0

まだ絡んでくるの?

539 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 22:02:08 ID:wksJdEfw0
>>538
は?都合が悪とこ指摘されるとそうくるの?
それとも扇動本人だから何も言えないのかな?

540 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 22:04:15 ID:wksJdEfw0
扇動じゃなく煽動だったね
訂正しておくよ

541 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 22:06:00 ID:qb3Q8FWg0
『ヘイブン厨についての考察』

UO内でよく『ヘイブン厨』と言う言葉を聞く。さて、『ヘイブン厨』とは
どんな人種なんだろう。なんとも悪そうでウザそうだ。それにたいして
『ブリ厨』と言う言葉は聞かない。じゃあ、ブリとヘイブンにいるPCが
どれだけ違うのだろう。私にはその違いがよくわからない。どちらの街にも
通っているが、たいした違いは感じられない。最近では、狩りと自宅以外で
過ごすのは滞在時間でブリ7ヘイブン3ぐらいだろうか。

私は今『wksJdEfw0』から『ヘイブン厨というクズ』と罵倒されながら、この
投稿を書いている。

それは、私がヘイブンでほとんどの時間を過ごすからではなく『コンパニオン
に対する苦言』をこのスレで投稿したからに他ならない。いったい『ヘイブン厨』
とはなんなのであろう。現役コンパニオンと思われる投稿者から
『ヘイブン厨というクズ』と罵倒されふと思った。

『ヘイブン厨』とは、さぼりたいコンパニオンが都合よく作り出した言葉なではないかと。


542 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 22:07:40 ID:C6+6nATQ0
>wksJdEfw0 もう絡まなくていいだろ
>qb3Q8FWg0はシフト制という無理難題を押し付けて
コンパニオン廃止したいだけなのは、誰が見ても明白だ

543 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 22:23:08 ID:qb3Q8FWg0
>wksJdEfw0 もう絡まなくていいだろ
>qb3Q8FWg0はシフト制という無理難題を押し付けて
>コンパニオン廃止したいだけなのは、誰が見ても明白だ


さぼり続けたいコンパニオンにとってはシフト制は無理難題なんだ・・・・。

コンパニオン同士が行動できる時間(空いている時間)を連絡し合い、無駄に
重複しないようにして効率的にヤング支援をしようというのがシフト制導入の
意味なんだが。

ご存じのように、各シャードではコンパニオンによるイベントが頻繁に行われ
ている。それには打ち合わせは必要ないとでも言うのだろうか。そんなはずはない。
イベントにつぎ込む時間はあってもヤング支援には向けられないのか。
イベントを開催すればコンパニオンの活動して記録されるであろう。
仕事してますよって表れないヤング支援がなおざりにされていると言うことか。

544 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 22:29:35 ID:2GEv8ATw0
んと、つまり総合すると、ヤングは、フェルッカのオクローへ、隔離して
コンパニオン廃止の方向ってこと?
何かすげーな!!>>307さんw

545 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 22:40:47 ID:2GEv8ATw0
何人居るのか知らないけど、そもそもボランティアだろ?
カウンセラーとか見たいに、専門特化キャラじゃないから問題な訳で
格好は、普通の俺らの様な格好で、普通にゲーム出来るからどうしても
自分の楽しみ優先になるんだろうな。だったら・・・
1、専門特化グラフィックキャラ化する。
2、各々の活動時間を確認し合い、活動時間を決める。
3、査定みたいなのを付けさせる。
何かしら、責任持たせる方向で、やらせるべきでしょう。
なるからには、やっぱ職務を全うすべきだ。

無くす事のメリット
・ここの住人がすっきりする。(これしか思いつかん)
無くすのであれば、ヤングが聞きやすい環境に持っていくしかないべな。
無くす事のデメリット
・周囲のベテランに委ねるしかなく、教える奴が居ればいいが、懸念
 通り、嘘教えたり、騙したり、甘えるなと突き放したり、厨ギルド入り
 になったり、MAFまみれになったり、厨による害を野放しになる。
まともなベテランに出会う事を祈るしか無くなるな。

546 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 22:49:56 ID:wksJdEfw0
>>qb3Q8FWg0
ヲイヲイ、煽動してる本人だと指摘されて反論できずに泣き落としですか?
これだけ語れるならヘイヴン厨がどういうものぐらい知ってるだろう
つまり「ヤング、新人の多いヘイヴンに常駐して新人目当てに拉致、詐欺等するPC」と言う事だ
そこらじゅうのBBSでそういうPCに対する言葉として良く使われてるだろ
初めて知ったなら今憶えておくんだな
シフト制言ってもな社会人や主婦や学生などやれる時間は、ほぼ決まってるから
ヘイヴンで駄弁ってるコンパニオンも居ればその裏で他のコンパニオンが活動してるかもしれないのを多少は考えておけ
それでも毎回駄弁ってるのが気になるなら
コンパニオンについて不満あるいは賞賛があります
ttps://eaj.e-srvc.com/cgi-bin/eaj.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1674
でコンパニオンとプロフに書いている○○がコンパニオンらしい活動してないのですがと
報告すれば済むだけだろう


547 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 22:51:46 ID:qb3Q8FWg0
>>545

良いご意見ですね。
概ね賛成です。

無くす事のメリット
>・ここの住人がすっきりする。(これしか思いつかん)

あはは。

>無くす事のデメリット
>・MAFまみれになったり、厨による害を野放しになる。

まぁMAFが巷に溢れてますからねぇ。
MAFでセキュア圧迫する昨今では、ある意味仕方ないですな。
あげる方も不要品だから気にしないのでしょう。
MAF濁じゃボスは倒せないし私はあまり気にしてませんが
気にするベテランさんも多いようで。

厨による害を今のコンパニオンはどれほど駆除しているのでしょう。
私は見たことがありません。

548 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 22:52:02 ID:mGtxIbIg0
ところでおまいら。ちょっと聞いてください。

専用ブラウザでメ欄空欄だとあぼーん出来る機能持った奴無いのか?
緑色が邪魔臭くてかなわん。緑文字とageをアボーンできる専ブラ教えてくださいお願いします。


549 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 22:53:43 ID:mGtxIbIg0
あとageage君は即時視ね。

550 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 22:57:45 ID:qb3Q8FWg0
>wksJdEfw0

まだ絡んでくるの?

>ヲイヲイ、煽動してる本人だと指摘されて反論できずに泣き落としですか?

あんたがまともなことを言った記憶はないが何に対して反論すれば良いんだ。

>初めて知ったなら今憶えておくんだな

そんなこと前から知ってるさ。>>541 は名文だろw

>シフト制言ってもな社会人や主婦や学生などやれる時間は、ほぼ決まってるから
>ヘイヴンで駄弁ってるコンパニオンも居ればその裏で他のコンパニオンが活動してるかもしれないのを多少は考えておけ

ヘイブンでだべってるコンパニオンを排除すればみんなが喜ぶだろ?
それともあんたは排除されるほうなのかい?

551 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 23:13:31 ID:C6+6nATQ0
>qb3Q8FWg0がここまで食い下がるんだから、きっと公式フィードバックフォーム
http://ultimaonline.jp/support/contact/feedback.html
から投稿するだろう。次行ってみよう。

552 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 23:16:07 ID:wksJdEfw0
>>qb3Q8FWg0
>>541名文?他人から同情を得るための臭い芝居がかった文そのものじゃないか
それにコンパニオンは「ヘイブン厨と呼ばれるクズに比べたらヤングと関るには適任である」
と述べただけで>>qb3Q8FWg0の事を『ヘイブン厨というクズ』と言ったことは無いがな
まぁ君が自分を『ヘイブン厨というクズ』だと自覚してるならしょうがないがな

>ヘイブンでだべってるコンパニオンを排除すればみんなが喜ぶだろ?
みんな?君一人の間違いだろ、排除ってシフト制だとか言いつつ結局私怨って事かよ

553 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 23:18:24 ID:qb3Q8FWg0
>qb3Q8FWg0

罵倒だけしたいの?
なんか意見はないの?

554 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 23:19:24 ID:qb3Q8FWg0
あw

>qb3Q8FWg0
  ↓
>wksJdEfw0

訂正ね。


555 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 23:31:21 ID:C6+6nATQ0
コンパニオンのシフト制は公式フィードバックへ投稿汁。
書き方わかんないなら教えるよ。

556 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/02(土) 23:35:26 ID:qb3Q8FWg0
オマエがコピって投稿してくれても良いぞ。

557 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 23:37:43 ID:yzJ9o/lA0
コンパニオンは給料無しだよ。だから、仕事じゃなくて無料奉仕。
「コンパニオンが仕事しない」というのは間違い。

しかも、コンパニオン自身がゲームタイムを支払ってる。

558 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 23:43:28 ID:C6+6nATQ0
>qb3Q8FWg0 あー俺には無理無理。お前ごときの妄想なんて理解できてないから
詳しく説明なんぞできネw

559 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 23:50:42 ID:wksJdEfw0
>>qb3Q8FWg0
>なんか意見はないの?
これだけ言って都合の悪いとこは見えませんか.....
「コンパニオンシフト制」に対しては
無償ボランティアのコンパニオンに、これ以上の強制をつける必要は無い
24時間コンパニオンが居てシフト制にするならともかく、やれる時間も決まっていない
状態でシフトしたとしても、問題解決にどれだけ効果があるのかは疑問がある
「コンパニオン廃止」に対しては
現状よりヤングが困る、被害が増加するだけで何の解決にもならない

俺としてはヘイヴンを、まず隔離すればクズによる被害は最小限になり
あとはチュートリアルを充実させ一人である程度の基礎ば学べるようにし
コンパニオンと時間が合えばその時にPC対応なれれば十分
まずはクズと出会う率を減らすのが重要だと思う
ヤングキャラを作ってまで勧誘しようとする真性のクズはなんか対応考えないとあかんがね
ヤング個別にチュートリアルワールド用意すると言う方法もあるが現実的ではないな

560 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/02(土) 23:58:39 ID:C6+6nATQ0
>>559 もしシフト制が導入されたらヘイブン厨も手が出せなくなるらしいから
無理にでも投稿させてみようぜw

561 名前:wksJdEfw0[sage]:2006/12/03(日) 00:10:52 ID:NbqEb/IQ0
>>560
そうだね、意見は違えど一応ヤングのためと言う事だしね
>>qb3Q8FWg0はちゃんとフィードバック投稿よろしく頼むよ

562 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/03(日) 00:36:31 ID:Od1Is2rw0
>>qb3Q8FWg0が活動鯖とキャラ名を公表した上で正式にコンパニオンになって
ここの住人がなっとくするレベルで活動すればみんな認めると思う。

563 名前:z/HrrLYQ0[sage]:2006/12/03(日) 06:43:46 ID:O3UbdYEQ0
ageage君のコンパニオンw廃止したい熱意だけはわかった
しかしテーゼがないのにアンチテーゼだけの主張は全く説得力がない

彼の中の「テーゼ」、コンパニオンを使用する以上の、
ヘイブン厨に対する初心者への具体的な「対策」を聞きたい

564 名前:563[sage]:2006/12/03(日) 07:07:14 ID:O3UbdYEQ0
ちなみに、俺の意見は>>460で言ったとおり
それ以上の対策は望まないし、思い浮かばない

しかし最近は、コンパニオンの方がプレイヤーより遥かにマシだと再認識した

565 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/03(日) 12:19:37 ID:ATU/b9nw0
>>556
だれがお前の青臭いシフトシステムなんぞを導入したいと望んでいると言うのか?
望んでる者が居ないのにコピペするバカなど居るはずもない。

大体お前の意見って
コンパニオンウザイ→排除したいのでシフト制にしろ
と言うバカみたいに判りやすい(バカだから仕方ないんだが)私怨でしかないし。
そんなもんで民意がどーこーとかプロパガンダとか言われても、困る。
それはギャグでいっているのかー(AA略 としか言えねーよ。

とりあえず市んどけ。

566 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/03(日) 15:55:13 ID:mF60sylg0
コンパニオンのシフト制て、米シャードで既に揉めてコンパニオンが廃止になってるから
これ以上ボランティアに強要をすれば、日本でも廃止できそうとか考えたようだが
時間強要すれば労働に対しての賃金が発生するから、法律上民事裁判に成り兼ねないんよ。

単純にコンパニオンだけ廃止に持って行こうとかしたみたいだけど、そんな事したら
UOごと廃止になりそうだねw

567 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/03(日) 16:36:26 ID:XH0075jw0
qb3Q8FWg0このお方、ただ絡みたいだけな様なので、無視して下さい。みなさん
取り合えず、意見まとめます。
1、コンパニオン制度そのものの廃止
 メリット
 ・肩書きだけの形式でしか無いから。
 ・住人全員がすっきりする。
 デメリット
 ・サービス業としての品質低下、これこそ運営側にとっては痛手ではないか?
 ・知る機会の低下。
2、コンパニオン制度を存続させたい
 ・コンパニオンキャラの専門グラフィック化
 ・シフト制度による、時間帯のカバー
 ・査定制度等による、義務化及び責任感
 ・ボランティアをやめ、専門特化にする。
 ・今までどおり、特に変えることも無い(居ると言う形式でよし)
   

568 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/03(日) 16:45:53 ID:XH0075jw0
運営側のやる気次第なのだが、不足分は、各自補って欲しい。後、思うけど
・シフト制度にする→各コンパニオンの活動時間帯による、責任の明確化
・コンパニオン廃止→じゃあ、プレイヤー全員で、面倒見てね!
これでしょ?答えは?各自それぞれ違う、意味だと思うんですけど。
煽りや罵り合いは、不毛なのでやめましょう。自分の意見をしっかりと明確
に言えないのであれば、ただの文句ですので、その手合いは無視しましょう
みなさん。説明に対する説明しか要求出来ない様です。典型的な荒らしです。


569 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/03(日) 22:23:16 ID:TVNu7c1Q0
話しぶった切るけど
今桜の住人って大体どのくらいいんの?
なんか同じ名前ばかりで
新規さん全然いないような気がするんだけど気のせい?

570 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 06:12:39 ID:MGkJ49Zw0
厨鯖へお帰り・・・

571 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 12:13:05 ID:IJC7OxmA0
いあ、瑞穂とか上に方にある鯖や、はじうおとかで紹介されている大和とか
以外、新規入らない鯖もあるから、そういう鯖のコンパニオンの場合は、
暇を持て余しているだろうな。この場合は、ヘイブン隔離などしたら
ゴーストタウンだなw仕事しようがないコンパニオンが哀れだw

572 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 14:26:24 ID:FO5nkg/Q0
俺としては、コンパニオンは居ても居なくても、どっちでも良いわ。
一応、ヤングの時には世話になったからな。
その時は、丁寧に対応してくれる人達で、こっちのワケの判らん質問を一生懸命調べてくれた。
ちょっと嬉しかったよ。
後で、ボランティアがやっていると聞いて、更に感動したな。
それに、彼らが主催しているイベントだって、なかなか面白いと思うし。

ただ・・・
あくまでもボランティアなワケだわ。彼らは、好きでやってるんだろ?
これって、リアルのボランティアと一緒だよ。
本当に必要なら、EAの社員がそういう役割をするって。

だから、俺の意見はコンパニオン制度は、現状のままで良いな。
対応した後にアンケートが出るし、納得がいかなければそこで評価されるから。
そもそも、
コンパニオンをやってもいない連中が、グダグダ言うべき事ではないと思う。

問題はコンパニオンじゃなくて、初心者(だけ)に目をつけて、
自分色に染めたがる連中の方だと思うんだがなぁ・・・

573 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 14:34:22 ID:fICfj7mA0
>>572
これに同意

いつ話題が摩り替わったのか知らないが、
もともとヘイブンの問題はコンパニオンの問題じゃないもんな

574 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 14:44:33 ID:yVWl/qvA0
外部の人間だからこそ、言うべき事は、言うべきではないかな?部外者
部外者と内部のみでやってると腐って行くのは今のご時勢見ればわかるだろ
ヘイブンの問題と言うスレだし、コンパニオン問題のみだといかんな確かに
じゃあ、ヤング&コンパニオン以外での問題を提議しようか。

1、厨による痛い電波発言による不快感
2、誰の物でもない場所なのに、領土を主張して様々なジャンルを利用して
  他の人及び、ギルドを攻撃する行為。
3、ごみを大量に撒き散らし、見た目やサーバーの負荷を掛ける行為。
4、PVPごっこや、魔法連打等、視覚的にうざい行為。
5、集まっている集団に対し、うざ行為する厨
6、ステルス、ハイドによる、ネタ集め及び晒し行為。
これくらいかな?これだと、ヘイブン以外の町・・例えばブリ等も入るけど
いいか。上記のうざ行為が顕著にある町として、本来初心者が集まるヘイブン
で・・・と言うことだしね。

575 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 14:54:11 ID:LJmrBJHA0
>>572
問題に関しては同意。しかしもしも我々が「これはヤングにイクナイ」とある種の改変を
ヘイブンやヤングシステムに加えようとする場合、それもまた「ヤングにだけ目をつけて、
自分色に染めたがっている」と批判される可能性は無いだろうか?

まぁ、ヘイブンが云々の話はどっかのバカがこじつけて持ってきたもんだから無視して良いと思う。

576 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 14:57:04 ID:LJmrBJHA0
>>574
なんか臭い。
ウザだのなんだの受け取り手の感覚に依存する問題点が多いのは気のせいか?
ageて無いだけでどっかの誰かと主張が妙に重なるのが気になる。 す ご く。


577 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 15:05:12 ID:fICfj7mA0
このスレの問題は、

・ヘイブンの町自体で起こる問題
・ヘイブンに居座っているギルドが招く悪影響

この2点じゃないかなと思う
上の点は>>574が整理してくれているけれど、
下の点の、ヘイブンで勧誘するギルドの主な問題は、

1.ログインするとギルドメッセージがきてのんびりプレーできない
2.狩りに行けば戦術指南が窮屈で、UOの自由度を潰される
3.初心者を囲い、自分で選ぶ選択肢を与えさせない
4.3に近いが、.仕様を理解する前に価値観を刷り込まれる
5スキル上げなど、.試行錯誤するプロセスを効率化させられる
6.これらによって、自由な想像力をもつエンターテイナーが育成しない

こんな感じかなと思う

578 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 15:11:00 ID:fICfj7mA0
7.そんなギルド抜ければいいじゃないか、と思うかもしれないが、
 ヘイブンから拉致されたため、結局ヘイブン以外の居場所がなく、
 ヘイブンに行けばそのギルドが陣取っているし、
 気まずくて抜けることができない問題

579 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 15:24:28 ID:fICfj7mA0
忘れてたが、>>574に追加する問題点

7.ヤングを狙ったバグアイテムの売買
8.冥府の軍馬などパッケージ特典を狙った詐欺
9.8はEAが取り締まってくれるが、それさえ分からないのがヤング
10.ヘイブンは「隔離」という認識が強く、マトモなPCが少なく、
 そういったプレイヤー間の抑止力が働きづらい

580 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 16:09:42 ID:FO5nkg/Q0
んで、
どうやって、改善していくかだよな。

先日、ヤングを卒業したばかりという人に出会って、色々と話をした。
その人は、ギルドタグを付けていて、MAFで固めまくった装備をして、
更に別キャラの鍛冶屋は、火ゴキまで持っていた。
でも、SSがGM近くになっても、まだ風エレにすら勝てないという。

戦士を構成するのに疑問を感じたそうで、「武士120と盾120ないと駄目なんですか?」
って聞かれた時にゃあ、もう実に衝撃的だったよ。
その人は、既にMLボスや上級パラゴン狩りにも参加しているけど、当然一人だけ
死にまくる。
「ほかの眼鏡かけた人らみたいになるには、どうしたらいいのか?」って。
ギルドメンバー達は、「じきに強くなれるよ」ってしか、教えてくれないんだそうだ。
・・・もう、二の句が告げないね、これは。

結局ヘイブン在中のヤツらは、「自分達が楽しい」だけであって、『初心者』の事なんて、
何にも考えていないんだよな。
ただ、
彼らを取り締まる術もなければ、その行為や思想を否定する事もできない。
「なんでも自由にできる」ってのは、すごく難しい。

581 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 19:54:07 ID:N2DoLhFg0
いや、一番の問題はID:fICfj7mA0みたいな事故厨がこの世に存在することだろう。

つか>>1から読んでこい。ほとんど同じ話題を何度もループさせるなってw
それとも今度こそは閉鎖を成功させるぞ〜ってがんぱってるのか?w

582 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 20:05:44 ID:RyT0vtfw0
>>581
ん、ループさせてるのはコンパニオンに粘着してるやつじゃないのか?

583 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 20:14:19 ID:fICfj7mA0
・ヤングに対する振る舞いの実例:>>123 >>275
・そこで今まで上がった検討案が>>32>>49

ここまでは一応でてはいるけれど、今と同じように結局
言葉の上げ足とりになって堂堂巡り
そして307の出現

煽り合いをフィルターに通す方法はないものかな

584 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 20:22:54 ID:fICfj7mA0
>>49ではコンパニオンについての不信感があり、
プレイヤーは事件を運営のせいにしたがる風潮から
このスレの全体に渡りコンパニオンへの槍玉が上がってるが、
議論の前には、>>498で公式でのシステムを確認することが前提

585 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 20:50:33 ID:Nhs0YRBA0
>>581
すっげー分かりやすいねお前。
脳みそ入ってるの?
日本語に似た言葉で公害撒き散らしてないで生まれてきたことを死んで詫びろよ。
お前みたいな蛆虫は誰にも惜しまれず注目もされないから静かにこの世を去れるよ。

586 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 20:54:28 ID:IMzQJJIQ0
>>582 コンポニオンに粘着してるやつが>fICfj7mA0ってことじゃないか?

587 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 21:10:03 ID:IMzQJJIQ0
どちらにしても罵り合いにしてグダグダしようとするやつがいるのは確かだな

588 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 21:25:33 ID:G7k7bwng0
議論って、そんなもんだろ、政治家レベルで、ぐだぐだですし。

589 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/04(月) 22:03:21 ID:LJmrBJHA0
> お前みたいな蛆虫は誰にも惜しまれず注目もされないから静かにこの世を去れるよ。

> 静かにこの世を去れるよ。

> 去れるよ。


日本語に似た言葉、ねぇ…「去る事ができる」じゃないのかなぁ。
最近他人の日本語の問題を指摘する時に日本語を下手に書くのが流行ってるのか?
ギャグで言ってるのか素なのか、おじさん判らんス。

590 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 01:50:27 ID:pk8dp4iw0
>>585 核心突かれたからってそんなに怒るなよ・・・・w

591 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 12:28:08 ID:svfYN3Jg0
誰が誰の敵だか味方だかようわからんな

592 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/05(火) 14:45:46 ID:nGrNroUg0
>>580
その初心者にも問題はあると思うな。
自分で考える・調べる努力を放棄しているようにしか見えない。
そのうち強くなれるってのは間違いじゃない。
ヤング取れたばかりなら風エレに勝てなくて当たり前。

MAF濁ったってそんなに入手が困難なものじゃない。
むしろもらったことで学ぶことの少ない雑魚戦時間は省略できるし、
勝てない風エレとの戦いの練習に専念できる。
そうやって一歩づつ階段を登っていって強くなるんじゃないか?
で、ボスなんかにも連れていってもらえれば目標も設定しやすい。

そう考えれば序盤の楽しみのスポイルは最小限じゃないか。

593 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 16:10:35 ID:FkgIISwA0
その辺にいるエティンとか怖くて逃げてたけど、
いろいろ悩んでスキル上げて装備整えて、
ハルバードで轢き逃げして倒せたときは感動した

始めの頃のプレーは何もかもが刺激的で、
何年経っても色褪せないようなことだからこそ、
ヤングへの囲いは問題になってるんじゃないかな

マニュアルと称してネタバレの攻略本見せるのは自由だけど、
いきなりやれダンジョンだ風エレだ、じゃ勿体無いとは思う

594 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 16:51:12 ID:pb1NBY8A0
どう考えても「学ぶ事が少ないザコ戦闘」をしっかりこなさないから風エレなんぞに
引っかかっているような気もするが。で、MLボス引き回し? バカス
ザコ相手の戦いも初心者の頃は十分に恐ろしいし、そこから学ぶ事は山ほどある。
その「学ぶべき事」を把握してない>>592はヘイブン厨房とあまり変わらない。

UO初めて2時間ぐらいでリザードマン相手に轢き殺し戦法覚えた俺。
風も酸も最初に出会った時から普通に殺せたぞ。最初から強力な鎧を与えて「距離
とって攻撃をかわす」と言う肝心な部分を教え込まれた奴だと、倒し方は皆目見当
が付かないとは思う。

595 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 16:53:15 ID:pb1NBY8A0
訂正 最終二行差し替え

とって攻撃をかわす」と言う肝心な部分を教え込まないと、倒し方は皆目見当
がつかないとは思う。

596 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 17:06:21 ID:YUIxxGSA0
最初>>592 の発言は、釣りかと思った。
だが、そういう考え方もあるんだと、認識しないといけないのだろう。
俺もどちらかというと、>>593と同じ感じ方だからね。

強いて言うならば、俺はヤングには構いたくないけどな。
向こうから聞いてくれば、答えてやればいいワケで、
遊び方を強要するのは、その人の権利というか自由を奪ってると思えるから。
もちろん、利害や意見が一致して意気投合すれば、ヤングだろうとベテランだろうと
関係なしに、付き合っていけば良いんだからさ。
これも、ひとつの考え方だよ。

・・・例えがおかしいかもしれんが、
2ちゃんの「UO質問スレ」と「UO初心者スレ」住人ぐらいの違いがあるのかな?
こういう住み分けが自然とできれば良いのだろうと、俺は勝手に思ってる。

無論、>>307みたいな極論を強引に持ってくるのも困るんだけどな。
まぁヤツの場合は、他人との折り合いが出来ない完全な自己中で、
その意見自体にも突込み所が満載だったワケだが。。。

うーむ、なんとか成らんものかねぇ・・・

597 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 17:51:13 ID:FkgIISwA0
確かに「価値は人それぞれ」以上に強力な印籠はないんだよな

しかし、各サイトであれだけ初心者用BBSが出来ている理由は、
初心者に対する扱いが、ただのお互いの価値の相違
に終わる問題ではないから

デリカシーとかモラルっていう問題は、
当人達が自覚できなければ全く無効のものになるし、
ここでさえその自覚に差があるのに、
ヘイブン内でそれを徹底させることはやっぱり困難かと思う

598 名前:592[]:2006/12/05(火) 17:53:59 ID:nGrNroUg0
あー、すまん。
うまく伝わらなかったみたいだ。
今のレベルでも十分すぎる手助けをしてしまってるが、そこから先を
口出ししていない分だけ「まだマシ」じゃないか?ってこと。

最悪なのは、極論だけど、初心者がボスソロできるようになるまで、
試行錯誤をさせないで教えきってしまうことじゃないか?

その初心者にとっては、>>594にとってのリザードマンとの戦いが
これから始まったと思えばいい。風エレ相手にだけどな。
これを自力で撃破できるようになれば、いい思い出になるんじゃないか?

で、俺が問題だなと思うのは、>>593-594のような自力で試行錯誤しようとしてないこと。
すべてを教えてもらえないようになったなら自習のチャンスと思って、
いろいろやってみればいいじゃないか。と言ってやりたい。

何でも教える側だけの責任にしてしまうのはなんかいやだ。

599 名前:594[sage]:2006/12/05(火) 20:40:41 ID:pb1NBY8A0
> 今のレベルでも十分すぎる手助けをしてしまってるが、そこから先を
> 口出ししていない分だけ「まだマシ」じゃないか?ってこと。

やはりお前さん判ってないと思うぞ。既に育成の邪魔してんだそいつら。
ダメージ食らわなきゃ回復スキルの訓練が出来ない。硬い装備に身を包んでのたのたしてたら
包帯巻く前にダメージ治っちまうんじゃねーの?
大ダメージを与える武器担いでたら、敵への攻撃回数が減る。結果として武器スキルが上がら
ない。
いつでも足止めて戦う事ができる装備なら、張り付き「しかできない」奇形戦士の出来上がり。
AR以外の抵抗が高いレベルにあるのなら、魔法一発食らって大逃げするなんて事もしないだろう。
魔法の有効範囲や魔法を用いる敵との戦い方すら学べないんじゃね?


> その初心者にとっては、>>594にとってのリザードマンとの戦いが
> これから始まったと思えばいい。風エレ相手にだけどな。
> これを自力で撃破できるようになれば、いい思い出になるんじゃないか?
お前はリザードマンと風エレの間にどれだけの「踏み越えるべき障害」があると思ってるんだ?
それ全部すっ飛ばしておいて何言ってんだかって感じだよ。

ちなみに俺の基本指針は>>60 つーか俺が60

600 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 21:09:22 ID:FkgIISwA0
そういえば、俺も10月終わりに海外に行って
11月に帰ってきたら訳わかんなくなってたって流れだった

忘れてたけどこのスレ、以前は結構マトモだったんだよな

601 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 22:15:54 ID:igNjzjgQ0
マトモだった割にはRO厨の話題はないようだな

602 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/05(火) 23:33:07 ID:x6w3nUVg0
>>601
マトモな人なら他人を卑下することは書かないさ。
ましてや、他ゲームなんて触る必要すらない。

たとえ移住してきた人がいたとしても、私個人は歓迎するよ。
マトモな人ならね。
ヘイブンで何か悪いことしたのならROというゲームに愚痴るんじゃなくて、
個人に対してそれはおかしいと警告するべきだし、
あまりにもひどいならフィルターにかけるとかGMコールとか。
フィードバック以外にも検討するものはある。

でもそれは、ROから来た人だけじゃないはず。
UOプレイヤーがFkoiya!発言を八徳学校授業中で乱発することもある。
・・・というのを2chのどっかのスレで見た記憶がある。

何がいいたいのかというと、元ROプレイヤーだけがヘイブン問題じゃない。
ROは持ち出すなってことだ。
ここはUOのスレ。
ROの記事や事件を見ることはあるけど、大人なら大人らしく、言いたいのをぐっと飲み込んで
ヤング・ヘイブン問題の議論をしようじゃないか。

603 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 02:30:17 ID:T9WU0jgQ0
ヘイブン厨か、これがまた厄介な存在だよね、下手に注意等したら、晒しや
監視されるし、粘着度数が尋常じゃあないんだよね、そこらへんは、他のスレで
良くわかると思うけど、ヘイブンに長時間居ないとか、行かないとかすれば
まず関わんないけど、それだと自分しか解決しないしな。
ヤング教えるなら、やはりそいつらの絡みを覚悟しつつやるしかないです。
「気にしなきゃいい」だけど、組織的に色んなキャラで監視活動されると
嫌ですな、かの有名人を見てたら良くわかる。

604 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 02:33:09 ID:T9WU0jgQ0
瑞穂のヘイブンで、ヤングに聞かれるなり何か活動してみて下さい。
言いたい事が解ると思います。

605 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 10:22:35 ID:jFD12Oyw0
しっかし、ここのスレは発言の長いヤツが多いな。読むの大変だw

読んでて思った。
俺も基本的に>>599に同意。そして、その元々の発言>>60に賛同。
はっきり言って、かまう必要ねぇじゃん。

ヘイブン厨がウザいってのなら、ウザスレの方で
【ヘイブンでヤング拉致ってるヤツをヲチするスレ】とかにした方が良いんじゃないの?

606 名前:592[]:2006/12/06(水) 10:25:31 ID:q0ISvQnA0
>>594=599
よく読んでくれ。あくまで最悪に比べて「マシ」としか言ってない。
途中からとはいえ、自分で試行錯誤できるチャンスができてよかったんじゃないかということだ。

それから装備が揃ってれば、風エレ程度までのモンスで学べることなんてほとんどないって。
それに昔のUOならいざ知らず、今どき「ひき逃げ」の方が基本戦術じゃないし、
大逃げするようなやつはどこの狩場でも基本は嫌われる傾向が強い。
となれば、現在の仕様にあわせた戦術を体得できるように
初心者育成の方法だって変化していいんじゃないか?
「魔法の有効範囲や魔法を用いる敵との戦い方」はいやでも学習できるだろうし。

少しばかりヤングに構いすぎというのは同意。

607 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 10:33:31 ID:dZKAaHog0
>>606
どういう装備が良い装備かを学ぶ機会まで奪うってか。こりゃ重症だな。

608 名前:592[]:2006/12/06(水) 10:56:57 ID:q0ISvQnA0
おいおい。重症だな。
そんなこと言ってたらS皮HQ装備だってアウトになってしまうぞ。
MAF程度の装備ならそこから上がいくらでもあるし、そこから先で
いくらでも学べるじゃないか。

つうか俺の書いた上3行をよく読んでくれ。
揚げ足取りがしたいだけで、まだマシと言ってる意味がわからないなら
もう卿と話すことは何もない。

609 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 11:05:58 ID:dZKAaHog0
>>608
> そんなこと言ってたらS皮HQ装備だってアウトになってしまうぞ。
アウトに決まってんだろボケ。AR70装備を初心者に与える事で発生する問題は
既に>>599で記載した。装備が硬すぎると回復スキルを使用する機会が減少し、
結果としてより強い相手と対峙した時の死亡率が上昇する。

610 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 11:24:42 ID:jFD12Oyw0
592は、もうちょっと慎重に書け。

>少しばかりヤングに構いすぎというのは同意。
って書いてるなら、エサを与えるなよ。
ヤングなんて放置でいいんだって。

・・・お前、ヘイブンでヤング捕まえて、デスパのトカゲ狩りクエストを
やらせてる連中じゃないだろうな?
ご褒美に、採った皮で作ったS革HQ装備進呈ってヤツらしいんだが、
・・・ったく、自己中も甚だしい。
程度の違いはあれど、有用になる物品を与えている時点で、ヘイブン厨と一緒。

極論。
道路で初心者マークつけたドライバーをつかまえては、毎回指導するのかよ?
それとそんなに変わらん。

611 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 13:28:01 ID:As00PJ2w0
俺は、ヤングには戦闘の楽しさを教えたい
戦闘の楽しさには装備の強さは関係ない

最近でも初期キャラ同士でいきなりFジェロームの墓場に行って
敵わなくて、町じゅうを逃げ回ってたりして楽しんだ

ブリ観のコミュニティがなくなって久しいが、
UOの中で何が『ゲーム』として成立しているか、
指導層はまずそこから考えた方がいいと思う

612 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 15:25:14 ID:rebzTfhQ0
ヤングなんて放置でいいんだって。これ、瑞穂のコンパニオンリーダー
や、ニコラスが良く言っていた主張だな。>>610は、そのどちらかだな
言い方からすると、まるでニコラスだ。

613 名前:[sage]:2006/12/06(水) 15:33:17 ID:SIoeHudg0
あーあ、言っちゃったね・・・以下、関係者からの反撃で荒れます。
              ↓

614 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 16:26:17 ID:hni3qH8gO
僕を中傷するとリアルで悪魔召喚しますよ?

615 名前:610[sage]:2006/12/06(水) 16:27:16 ID:jFD12Oyw0
ニコラス?誰それ?
俺、瑞穂には主要なキャラ居ないから、そんなヤツここに書かれるまで知らんかったよ。
あと、友人にコンパニオンをやってる人いるけど、俺自身はなった事無いし。

別に>>612と喧嘩したい訳じゃないけど、建設的な意見を書いて欲しいものだ。
それと、>>613も煽るなよ。

しかし・・・
コンパニオンをやっているヤツが、「ヤングなんて放置でいい」なんて言ってるなら、
それは問題だな。
ボランティアとはいえ、言って良い事と悪い事がある。
そんなヤツならば、確かにここで問題だと言われたり、晒されたりしているのが納得できるよ。

616 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 16:27:50 ID:As00PJ2w0
>>612
>ヤングなんて放置でいいんだって。

これだけで充分
以下の文章は余計で、そういう事言うからおかしくなる

617 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 19:06:35 ID:4G7hmyZQ0
ageて無いだけだな。

>>602のコール内容も聞いてみたいが。

618 名前:592[]:2006/12/06(水) 19:25:24 ID:q0ISvQnA0
>>609
おいおい。
>装備が硬すぎると回復スキルを使用する機会が減少し、
>結果としてより強い相手と対峙した時の死亡率が上昇する。

この時点で練習を開始したっていいじゃないか?
それに装備云々なんて、MAFも含めて100GPベンダーでそれなり以上のものが
揃う時代だぞ?
購入代金だって、エスコートクエストやれば、すぐにたまる。

>>610
ちなみに俺はヤングに構ったことは全くない。正直なところめんどくさいから。
話しかけられてやり方を聞かれたら無視したりはしないが。
ここに書き込んでるのはただの雑談。


619 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 20:17:41 ID:U37TtDTg0
瑞穂の場合は、あれだな、偽者の方が本物より出現率が高いと言うことだ
最悪なのは、その偽者が厨ギルド勧誘の為、なのだから始末が悪い。
教えるベテランに対し、横槍や野次を飛ばし、晒しや中傷まで始める
始末・・関わるのが嫌で、教えるベテランすら殆ど居ないのが現状
当然、コンパニオンもそいつらと仲がいいらしく、彼らの好き放題
これが、現状だ。

620 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 22:40:28 ID:igUEYmRQ0
>>618自分で獲って装備を揃えることは進めないんだな
その辺に価値のズレを感じない?

621 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/06(水) 23:42:51 ID:RVl38Y7w0
>>618 (592)は、言っている事の一貫性が全く無い。
ヤング構った事がないのに、自分以外の初心者の考え方とか、全然範疇にないんだわ。

買い物の楽しみも奪っている点、これを全く考慮していない。
安いMAFを売っている店を自分で歩いて見つけたり、親しくなった人に教わって、
自分自身で稼いだ金で買う喜びを、無視している。
お前にとって安くても、初心者にはすごく高価なんだよ。
モンバット5匹倒すのが、どれだけ大変なのか、覚えていないのか?

突っ込まれる前に書いておくが、「いつだって出来る。今からがスタートと
言える」は違うぞ。
一度、高プロパのワケ解らんアイテムを貰った初心者は、どうしてそれが
凄いものなのか、「自分で判断する思考」も麻痺させられてしまうのだからな。

大体、初心者で始めたら、エスコートクエストの方が序盤は稼げるなんて、
知っている筈も無い。
結局は、ベテランっていうポジションにあぐらをかいているというか、上からの目線でしか物事を見ていないんだ。
だから他人の話とのズレに、全然気がつかないのだな。

思ったんだが、コイツもしかして307とちがうんか?
なんか似てるんだよ。
書き方とか、この他人の意見に譲歩しない部分とかさ。
やたらとスレを上げてるのも意図的なのか、すんげー気になって仕方ない。

622 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 00:33:37 ID:Ca7GJ5HQ0
人をけなすレスは全員307であぼーんおk

623 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 00:43:57 ID:aSu+guVQ0
>>620
もらいたくなければもらわなきゃいい。

>>621
上3行がよくわからない。なぜかまったことがないと自分以外の初心者が
範疇にないことになるんだ?
>「自分で判断する思考」も麻痺
この辺とかお前さんのほうが初心者を馬鹿にしすぎ。
UOに慣れてないってこと=普識がない&自分の意思がないって勘違いしてないか?

で、お前さんはヤングに何を教えてやるつもりなの?
お前さんみたいなことを言ってたら、ヤングに話しかけることもできなくなるぞ?
完全隔離しての接触否定派?

人を307呼ばわりして煽り入れる前にお前さんも、価値観がそれぞれあるって
ことをもう少し考えような。

あまりにばからしいから付き合いきれん。寝る。じゃあな。


624 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 01:18:39 ID:Vd20zXfg0
>で、お前さんはヤングに何を教えてやるつもりなの?
ブゲラ
何様だよ、こいつw
なんでヤングに教えるんだよ? ヤングが自分で調べるんじゃねーのかよ?

>自分で考える・調べる努力を放棄しているようにしか見えない
とか言っておいてさ。アホそのものだな。

>お前さんみたいなことを言ってたら、ヤングに話しかけることもできなくなるぞ?
>完全隔離しての接触否定派?
出たぞ、極論。
んな事を言ってるヤツは、お前を含めてごく一部じゃん。
ホント、他人の意見を全く把握してないのなww
・・・あ、
考える知能も無いか。自身だけが、気がついてないっていう感じの。
うは、カワイソ・・・「気の毒に思います」だな、これ。
こりゃあ、307と同一人物じゃなくても、同類だわ。

>あまりにばからしいから付き合いきれん。寝る。じゃあな。
もぉ付き合ってもらわなくて結構だよw

・・・マジで言ってやるよ。
お前からは、絶対に建設的な意見は出ない。
少なくとも現状の方がマシだろうね。

625 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 01:39:10 ID:aSu+guVQ0
寝る前にもう一度と思って覗いたら。
まず、俺の方針は自分では基本放置。他人の構い方はどうでもいい。
基本的に現状維持でいいんじゃないか?と前にも話したことがある。

で、俺は教える必要があるなんて一言も言ってないが。
最初の流れが、
@構い過ぎ(アイテム含む)Aやり方がわからなくて困ってる
ってなってたから、「今からだって考えたり調べたりできる」と言ったわけだ。

そうしたら初心者なりの戦い方を学ばなければ(教えなければ?)みたいな話が
出たから、「じゃあお前さんはどこまで教えてやるの?」と聞いたわけだ。
で、教えないならどういう風に接してるんだ?

それから、煽り入れるならもう少しきちんと読んでからにしてくれ。


626 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 04:46:10 ID:Q4vzS+UQ0
Vd20zXfg0 RVl38Y7w0 これ、ニコラスなんでもう構うな。
色々御託並べたり、揚げ足取るしかないんだから。
ヤングなんて放置でいいんだって。
これが言いたいだけなんで、構うだけ時間の無駄です。
各自の主観でいいじゃないですか・・・後は、ヤング次第です。



627 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 10:14:26 ID:+hFVv6tg0
ニコラスとかいう奴が、このスレに何回か登場してるけど、どんな人物か知らない人にとっては、良く解からないと思うんだけど・・・・・

揚げ足取りみたいに書いてあるけど、一連の流れをしっかり全部に目を通して確認したらさ、625の言ってる事はおかしいね。
全てをつなげたら、621の言ってる事は辛口杉なんだが、なんとなく納得するよ。

ただ625も多分、いろいろな人からつっこまれてるからさ、引っ込みつかなくなってるんだと思うんだ。
寝る前にもう一回見てる姿は、なんっていうか凄く立派ですけど・・・・・

>各自の主観でいいじゃないですか・・・後は、ヤング次第です。
結局は、これでイイんじゃないの?


なんでこんな感じに荒れるのかねぇ・・・・・・



628 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 11:12:52 ID:qg5mUdOg0
>627
俺の説明でおかしなところってどこ?
俺は、他人がどう関与しても関係ない=いつからでも自力でのスタートはできるからって
言ってるだけなんだが。
最初の件についても教えてもらえないなら自力で学習するチャンスをゲットできたと
思えばいいのにと言ったつもり。
どこかわかりづらいか?

それに対して、621=624は、ヤングにどう関与するのがいいのかをまったく提示してないんだ。
だから、完全に隔離したいのかと聞けばそうではないみたいだし、どんな関与の方法なら
621=624が許容できるのかがまるでわからない。

荒らしてしまったことについては正直すまない。
ヤングとの関わりは正直どうでもいいし、雑談にちょっと参加したかっただけだから
消えることにするよ。

629 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 12:54:44 ID:Ca7GJ5HQ0
どうでもいい、ヤング次第ていうと如何にもかっこいいけど、
自分にとってどうでも良いことはヤングにとって解決にはならない

その間にもヘイブン厨とやらがヤングに対して接しているのが、
このスレで話すべき主な問題点じゃないかな

話すべきって言ったって、大体の案は既に出ているんだけどね

630 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 19:29:52 ID:6A1uRhAw0
だからぁ・・・教えたければ自分の主観でいいって・・・
相手は、揚げ足とことんとるだけ何だしさ、ID変えてまで
自分が、それでいいと思うのであれば、いちいち相手に突っかからず
実行すればいい、揚げ足君がどう言おうが、自分が正しいと思うこと
しろよ?な?永遠なるやり取りで、疲れるだけだし、個人用じゃない
んだしさ。俺の意見はこうだ。
1、聞かれたら答える。(義務は無いので、自分からは声掛けてまでしない。)
2、教える側それぞれ自分がいいと思う事をせよ(相手の事思いやる事)

かな、1の場合は、ヤングが本当に知りたい事をしっかり教えるべきだし
2、は・・・まあ、問題点だけど、各自の良識とヤングの気持ち次第だな。

そのやり方を傍で見てて酷いようであれば、晒すなりここが悪いと
言うべきでないかな?

631 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 19:31:18 ID:PwSf2VtA0
俺、上の奴らが何言ってるかわからなくなってるんだが

632 名前:629[sage]:2006/12/07(木) 20:28:38 ID:Ca7GJ5HQ0
>>630
ん?誰と勘違いしてるのかしらないが、
夜12時になったらID普通に変わるぞ

内容については
それぞれが主観で良かれと思って実行している結果が今のヘイブンで、
主観や良識が人によって違うのが問題だからこのスレがあるんだと思ってたけど、
違うのか?

そしたら、例えここで酷いものを晒しても、彼らも自分の主観や良心だし
対応もヤング次第だから、俺らは何も言えないって事にならないか?

633 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 21:57:57 ID:eyLciEQQ0
じゃあ、聞くけど、関わるとうざいヘイブン厨に対して、貴方が取る
行動は?
まず、ヘイブン厨のヤングに対する問題行動に対して。
1、敢然と、間違っているヘイブン厨に対し、注意する。
2、見てみぬ振りをして、こっそりうざろぐ或いは、自分のゲームに没頭する。
3、取り合えずその場は、見過ごし、ヤングさんにアドバイスする。

言うのは易し、実際、そういう現場に出くわしたり、ヤングに対して
どうあるべきか。答えて下さい。尤も、>>307 見たいにスルーして
自分の質問や意見ばかり言って、逃げずにお願いします。


634 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 22:00:29 ID:eyLciEQQ0
ああ、資格云々とか、コンパニオンになればとかは言わないでね。


635 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 22:03:22 ID:Ca7GJ5HQ0
>>633
それを考えようっていうのがこのスレじゃないか

636 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 22:10:18 ID:p/JI1laQ0
>>635 やめとけって。
問題点が「各自の良識とヤングの気持ち」らしいから
詐欺師にも良識求めるんじゃないか?

637 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 22:16:58 ID:Ca7GJ5HQ0
詐欺を授業料だと思ってその経験を今後に生かせる、
とみれば反面教師といえなくない

俺は詐欺したこと無いけど、もし仮に詐欺師だったらそう言う


じゃあ逆に聞くけど、俺に噛みついてくる人は、
ヘイブンの問題スレで語るその問題はなんだと思う?

638 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 22:41:37 ID:p/JI1laQ0
>>637 いや、だから>eyLciEQQ0に構うのやめとけって書いたんだよ。
>>632で>Ca7GJ5HQ0が質問したのに>>633で答えもせず質問返してるだけ。
逃げるなとか意味不明だから相手にするなって。

639 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 22:44:58 ID:Ca7GJ5HQ0
>>638
ああ、ごめんorz
ちょっとヘイブンガードと戦ってくる

640 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 23:14:43 ID:hGD4lUvg0
「ヤングは放置、ヤングは構わない方がいいんだ。」
「ヤングへの対応は人それぞれ。」
「嫌ならヤングの方から断ればいいんだ。」

このような意見を述べる人は放置した方がいいねー。
問題点が良く解っていないにおいがするから。

>>633
1が理想だね。でもそれは非常に難しい。
理由はまぁ、色々あるけど説明はメンドイや。

それでね。ユーザ個人個人で対応するのは厳しいんじゃないかと、
多くの人は思ってるわけだ。

だから、システム側で現在の問題を排除(or削減)出来ないか、というのが、
このスレの上の方で話されている、システムによる制限の話なのだよ。
OK?解ってる?

641 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 23:25:54 ID:Ca7GJ5HQ0
で、最初の方で挙がっていたパラリラが
トレード規制・ギルド入会規制・ゲート規制 と成るわけだよね

642 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/07(木) 23:34:10 ID:hGD4lUvg0
ヘイブン隔離、とかね。

システム制限に関する提案はどれもこれも少々ぶっ飛んでる意見が多いね。
でも、人それぞれ案、あるいは現状維持よりはまだマシなんじゃないかと
思っている俺ガイル。

643 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 00:13:21 ID:S2zwJ0pg0
ヘイブン厨の撲滅は、その連中以外は誰もが望むもの。
俺からすれば、自分達が恥ずかしくて仕方ないのを理解できていない奴らを
注意や指導でまっとうにさせる事は、凄まじく困難だと思う。
で、
このスレでは、かなりの極端な(例えば隔離)論とか出てくるんだけど、
まあ、奴らは「初心者」を狙ってるんだから・・・
答えはそんなに難しくないんじゃない?

 ・ヤングキャラクタは、同じ格好をしていない。
 ・ヤングキャラクタの[young]のタグは、コンパニオンやEAスタッフにしか見えない。
 ・ヤングキャラクタは、ヘイブン以外の生誕ポイントを選択できる。
 ・コンパニオンの資格は、現在よりも厳正にする。

こんだけあれば、ヘイブンに常駐してヤングを狙うカスも、分散するんじゃないかな?
分散したら、今よりはマシな状況になると思われるが?
いかがなものかと・・・

644 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 02:52:25 ID:d4c+Td+g0
>>640(その他いくつかと同一人物だろうけどなw)
>「ヤングは放置、ヤングは構わない方がいいんだ。」
>「ヤングへの対応は人それぞれ。」
>「嫌ならヤングの方から断ればいいんだ。」
>このような意見を述べる人は放置した方がいいねー。
>問題点が良く解っていないにおいがするから。
それはおかしいよな?
これはこれで意見としてはまっとうだろう。
あなたの気にくわない意見は放置か?実際上の方の書き込みでは現状維持で問題ないって
意見が多くをしめていただろう。その上で一応の決着となっているはずだ。
気にくわない決着だからって放置とか解ってないよばわりはちょっと自己中すぎるだろ。
お前の言う問題点ってなんだよ?
UOが100%完璧な世界ではないってことか?人と人とが関わるゲームになに無意味な
ことを求めてるんだ?そんな完璧な世界はオフゲーだけだろう。
俺は上の方の>>27あたりのの意見が概ね正解だと思うし、それ以上の説得力のある解答
はなかった。
システムによる制限も難しいのは散々書かれてるよな。何かを立てれば何かが立たない。
そのバランスの中で今があるんだろう。他でも書かれてたがUOのヤングは十分恵まれて
るよ。


645 名前:633[sage]:2006/12/08(金) 04:31:53 ID:jnc9MKnQ0
>>635 >>632の文に関して、じゃあ貴方は、どうするんだ?と、聞いてますけど?
>>636 どこに私が、詐欺行為だの書いてますでしょうか?詐欺なんてしませんよ。
>>637 主に、ヘイブン厨ですね。
>>638 それが答えですか・・・じゃ、質問に答えてないと言うことで答えましょう。
1、主観や良識が人によって違うのが問題だからこのスレがあるんだと思ってたけど、
違うのか?
・判断するのは、貴方です、私の場合は、聞かれたら答えるなので、見てみぬ振りですね。
2、例えここで酷いものを晒しても、彼らも自分の主観や良心だし
対応もヤング次第だから、俺らは何も言えないって事にならないか?
・余りにも酷いようなら、言うべきでしょう、私は、ヤングさんの判断に任せます。
都合悪い事は、スルーですかw


646 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 04:34:23 ID:jnc9MKnQ0
上のやりとりを見ていると、まるで、○コラスVSド○スのやりとり
に見えたのでねw

647 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/08(金) 05:16:28 ID:o4fwsL7A0
ぷぷぷwこいつら揚げ足取ると、顔真っ赤な反応おもろいわww
>>633も、>>307同様無視しようぜw
マジになってレス恥ずかしーw
堪能したぜwwwww

648 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 05:41:43 ID:cfwT/Vfw0
もう、「本当」のヤングなんていねーよw


       終了

649 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 08:20:40 ID:PEbdzI+g0
大和で始めて2週間くらいのヤングなんだけど、ここを見て思ったこととか。

とりあえず、まだ誰とも会話出来てません。銀行前とかヤングタグつけてる人を
見かけた時とかに「ヤングチケット交換しませんか?」って言ってみても反応ないです。
ムーンゲートがあるのでブリテンとか他の街も結構行ってみたけど、状況は同じ。
鍛冶屋テンプレで始めたんだけど、今は魔法スキルをNPCから習ったのでスペルブックが
欲しいんですが、それがどこにあるのか探して回ってるとこです。

シャードによって違うのかも知れないけれど、正直ここで言われてるような
「ベテランがヤングを勧誘する・世話する・過保護する」は目にしたことがないんですけど、
他のシャードならここで問題になるくらいヘイブンにも色んな人がいるんでしょうか?

ログイン画面とかに「UO9周年」とか書いてあるので、そんな長寿のMMOに初心者が
群れてるコミュニティとか探したり求めたりするのが間違いと言われるかも知れないけど、
なんていうかもうちょっと人と関わりたいです。

650 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 08:42:03 ID:rfnzJwzw0
>>649
まず見た目とプロフがまともそうな人と話すこと
そして後悔しない事
人と関るなら自分から話すことが大事

UO始めて2週間でここの掲示板に普通辿りつけれるとは思わないがね.....

651 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 08:50:53 ID:aLtQVP9w0
ヤングタグ付けてる奴だけじゃなく、他にも話しかければいいじゃん。
ただし、派手な色の装備や、熊マスクと和服の組み合わせの奴以外にしとけ。
それと、ちょっと話をして、言動が2ch用語っぽかったら避けろ。

652 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 09:32:02 ID:oSa8zcIw0
>>649
マジレスすると、質を問わないコミュニケーションを求めるだけなら
コアタイムにヘイブンで
「完全な初心者でやり方もよくわかっていませが、友達になってくれる方いませんか?」
としばらく叫んでてみ。

しばらく待てば、親切な人が声をかけてくれるよ。
ただし、過剰にやり方を教えてくれるような親切心の大きすぎる相手に
当たってしまう可能性も高いけど、俺はそれはそれでいいと思ってる。
自分で妥協できない限界まで物をくれたり教えてくれたりするようなら、
「もう少しゆっくり楽しみたいので」と断ればいいだけ。
コミュニケーションが必要なMMOに参加するなら、それくらいは言えないと今後も厳しいと思う。
変な奴にからまれたときの対応のいい練習になるんじゃないかな?

(消極策)スペルブックが欲しいだけなら、「スペルブックの売っているベンダーを教えてくれませんか?」で大丈夫。

653 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/08(金) 11:45:53 ID:6/qYvOAg0
>>651の補足、そういう格好した奴のパターン。
1、思いっきり、無視、もしくは暴言を吐く。
2、変に親切、後で、後悔、頼みもしない事ばかりする。
こんなもんかな。
俺が、ヤングの時は、1のパターンだった。
無論、離席では無く、他の3名と、話してた様だ。
話しかけたら、シーンとなって、更に話しかけたら
「うるせーてめえで調べろ!UOやめちまえ!」
他2名:完全無視
だったな・・・その後の親切なベテランに出会ったと思ったら
何かやたら高級装備くれて・・・(エプロン、王首、黒熊Ets・・・)
そのままそいつのギルドに入ったよ・・・今では立派なPKです。


654 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 14:49:47 ID:oSa8zcIw0
>>653
恥を忍んで聞くけど、
EtsってどのAFの略称?
それともetcのミス?

655 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 21:07:50 ID:OGj2uaGg0
なんか此処見てると、EAが「ヤング制度自体必要ない」とか言って
ヤングそのものを廃止しそうだよ。
キャラクターのスキル値を何かで数値表示とかやりそうだ。

656 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/08(金) 23:47:20 ID:HN9QDhGw0
>>654 しーっ!!教えたら駄目・・・あーあ・・・
上の方に、似たような煽りあったけど、普通AFいきなりは渡さんだろうに・・
PVPで、即戦力と、するにしても覚える事多すぎるだろうに・・・
いきなりコアプレイ凄すぎます。

657 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/09(土) 02:21:24 ID:kKuNQ59w0
読み直してて思ったんだが>>633>>365

658 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/09(土) 08:47:23 ID:8i08uCIw0
まとめると、ヘイブン問題は、

1、コンパニオンが働きません、どうすればいいんですか?

2、ヘイブン厨が、暴れてます、どうすればいいですか?

この問題点で、困るのが真っ先に挙げられるのが、新規さんですね。
後は、普通に待ち合わせしていると絡まれてうざいとか、そういった
所でしょうか?
どちらも、意見は出尽くした様ですね。

659 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/09(土) 13:18:15 ID:YWnBh0kw0
またコンパニオンの話か。

660 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/09(土) 17:33:58 ID:Rm4h9BSw0
コンパニオンも、ヤングも、ヘイブン厨も出尽くしましたね。
ヤングでなければ、答えは簡単です。
ヘイブン以外の街で用事を済ませる。


661 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/10(日) 19:34:49 ID:C6ESVN0A0
ーーーーー終了ーーーーー

662 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/10(日) 23:05:18 ID:KtlW0kBA0
問題が解決するまでは終わりは無いんだよ

663 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 00:57:36 ID:SVmIAlAA0
>>660 オマエ、バカなんじゃねぇーのw

664 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 01:25:07 ID:YQ0jH4cw0
  _____     ____     _     ___
  |__  |    |__  |   l二 二l   |__  | [][]
     /_ノ       /_ノ    l二 二l      / /
                     __| |       / /
  ハ___     ハ___   / o ヽ__    | |
  |____|    |____|  ヽ、__ノヽ_|    ヽ_ヽ
       _          ‐j;'+..,_
       '''!i; "''l、   ‐t;;-..,, ゙'l_ `l!
         l! r'゙'     ゙'l, `゙l! l-fl!
  ,,,,     /゙ ..||_      ト-''
  l,."'‐''';;;;ニ ',,r‐''l..;゙'l、  '!l{ニ'l..,_
   `゙'''"´ ノ │   | l|    '':、 ゙'::,
      / │   || l     'l;  'l、
     ,f' _jl′   j| l!    ___|,  ''j
    f! l!    丿 ||  ''liiiii-''t、 │
   ,l' jl´    ;l! j        ゙゙゙`
  rノ f! ゙lil;;''l....r'l |l
  l |l   `゙l _,..|{`
   ""    ""
   ───  _   __O |
   ─┬─    |     l   |
     /     _ノ   _/   |ノ

665 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 01:27:27 ID:diRkp/HA0
>>663 オマエモナー^^

666 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 01:55:30 ID:WRoDdTmw0
ヘイブン厨に対してプレイヤー側で出来る事を考えてみた。

・狩場でルートがやたら早かったり、画面内に入ってこられると異様に
 重いツール使いは片っ端からGMコール。
・ヘイブン厨集団にはギルド戦(引っ掛からない確率大)
・緑PK(セキュア共有してくれるヌルメラーなら根こそぎ)
・転売(ヤングに渡すほど普段から稼いでるんだから・・・)

667 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/11(月) 04:36:57 ID:g+WozEBQ0
そんなことしか思いつかんのか
ヘイブン中よりも>>666のほうがたちが悪そう

ひょっとして現役コンパニオン?

668 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 04:52:54 ID:YQ0jH4cw0
ずっと見てるけど、いつまでやってんだ
レトロなくだらない応酬はもうやめて少しは進歩しろよ

このスレ民は
               丿             │       ───
 / 」 \      /│  │       ┌───┐   ────┐  \
   /          │  ├──          │         │      /
──┼─┐       │  │              │         │     /
   │  │      │   │             ノ         ノ    /     ○
   │  │      │   └──

669 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 08:30:31 ID:TfVepPLg0
だって・・・各鯖の腐れ代表が、意見してるんだもん。

670 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 18:29:00 ID:+DuTdRjA0
では、ここからはスレを読んで自分の意見をフィードバックする事
フィードバックしたから投稿した文書いておくわ

ヘイヴンが開放されてからヤングの集り易いヘイヴンでヤング目当て常駐して
ヤングが無知なのをいい事に詐欺やアイテムを過剰に与えてUOの楽しみを
知る前に過剰な知識や、詐欺などでの苦痛を与える事を楽しみとするプレイヤーが
増えてきていると感じています。
今のクエストシステムを巧く利用すればヤングに対して通常のプレイヤーと
出会わなくてもヤング期間ぐらいは閉鎖空間で基礎を学んだ方が現状のような
オープンな状態より、基礎知識を得てから他プレイヤーに会った方が
楽しめるのではないでしょうか?
今更ヘイヴンを閉鎖するのは難しいかもしれませんが、ヤングが集り易い街の
存在や上記のようなヤングに対する問題などもシステム的に改善を要望します。


671 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 18:33:06 ID:c79fZeAw0
大変宜しいと思います。

672 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 20:22:49 ID:AeP1OBDQ0
>>667まだコンパニオンに粘着してんのか?
お前は早く投稿しろってwww

673 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 22:40:09 ID:qK0k3ooQ0
>>667 可愛そうに思います、さぁ、早く彼の者たちに、手紙を送りなさい。
>>672 彼の、脳内世界は既にアンチで構成されております。
気に入らぬ物は、排除するしか考えられない悲しい人なのですよ。

674 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 22:42:44 ID:qK0k3ooQ0
これみてると、そして、誰もいなくなった・・・なら、解るけど。
結局、コンパニオン廃止して、ヤング隔離して、残るのはヘイブン厨
しか居ない街になるじゃないか。トリンとか、マジンシアとか人がいない
町辺り、ベースにしようかな。

675 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/11(月) 23:57:43 ID:YQ0jH4cw0
>>670
GJ!

676 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/12(火) 13:40:44 ID:4kNctCoA0
YMTだけど、
最近UO始めた友人曰く、
ヘイブンに白色とか桃色とか炎色のネカマ?が多い。らしい。
そういうヤツって、なぜか大体プロフが長いって。
もっと殺伐とした暗い雰囲気のゲームだと思ってた友人は、
ちょっと唖然としてた。

677 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/12(火) 15:03:45 ID:4O6NbAjg0
>>668 イラクの人々に謝れ!あの戦争で使われて、子孫代々苦しむ
んだぞ!気安く、悪夢の兵器、汚い爆弾の名を使うな!!

678 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/12(火) 16:15:30 ID:e2Y2ASPQ0
どーでもいーですよ

679 名前:670[sage]:2006/12/12(火) 20:09:05 ID:2Is6VywQ0
>>677
劣化ウランは爆弾の名前じゃないですよ砲弾に積めて重量を上げて
破壊力を増すために使ってたんですよ
と言うのは置いといて
みんなフィードバックを頼むぞEA動かすにはそれなりの人数必要だろうしねぇ


680 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 00:06:40 ID:8j3EB6tg0
しかし今更だが、チュートリアルタイプの教習所は何か可哀想な気もするよ。

UO始めようとしたらインスコで数十分、そこからキャラ作成できたと思って
ログインしたら使い方や注意事項の説明やら、どれ位の時間を想定してるのか
知らんが、始めての奴にとっては苦痛だと思う。

今でも新キャラ作ってチュートリアル文散々読まされるのも苦痛だし。

チュートリアル系のヤング育成方法を考えてる人って、何行(分)位の
説明文を想定してるのよ?

681 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 02:52:24 ID:H4z4EZSg0
20分〜30分くらいかな?
余りに短くて、チュートリアルの癖に全然説明してなかったりするゲームあったし。
最初の街を見れるのと、戦闘の仕方と、皮の剥ぎ方と、アイテムの使い方(含む採掘とかの仕方)、
それから何でも良いから生産の仕方、後は魔法の使い方。
この辺教えてくれる共通チュートリアルを終えるorキャンセルでヘイブンに。
ウゼラーンと話すと、テンプレート職業のチュートリアル(各テンプレごとの要点だけに絞った内容)
をやるか選べる。 とかだと良いんじゃない?

682 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 04:30:45 ID:ApWn6NfQ0
それか、コンパニオンの変わりに、基本的な説明してくれるNPCでも
配置した方がいいんでないかな?勿論、選択式で、途中キャンセルあり
それでも、解んなかったらコンパニオン呼び出す仕組み作ればいいんじゃない?

683 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 11:36:12 ID:x4nFqFvg0
お前ら今からヘイブン行って新しく追加されたクエストキャラのクエスト全部見て来い。


684 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 15:44:03 ID:PBCqSgTg0
ほう、出来たのか?うそじゃないよな?エスコートクエでしたなんておちは
やめろよ?

685 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 16:43:58 ID:o1uPRLBA0
初心者用クエスト?
採掘と鍛冶と書写と錬金術と大工と弓矢工ならかなり前からある。
他は分からないな。
道具をwクリックで開いた状態の画面はほぼ統一されてるし、
初期のクエストはこれだけあれば生産の基礎は理解できると思う。

686 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 18:40:27 ID:Mc01FVqA0
生産関係と、エスコートしかありませんが?戦士の基本とか、魔法使いの基本とか
あるのかと思った。

687 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 19:43:47 ID:o1uPRLBA0
今の「ウルティマオンライン2006」にはソフトに解説漫画がついてる。
魔法の種類やアイコンは説明書にもあるし、戦闘方法も書いてある。
SPMものってる。SPMごとの説明も書いてある。

686が心配するほどヤングが説明書見ないとも思えないから大丈夫。
それに読みながらゲームする人だっているだろうし。

ゲーム内のクエストだけが初心者用チュートリアルじゃない。
説明書も大事。読んで、実際にUOで試して、理解していけばいい。
そうすれば戦闘も魔法も理解するよ。習うより慣れろ、だよ。

688 名前:680[sage]:2006/12/13(水) 20:09:28 ID:IH9RI/Pg0
質問の仕方がマズかったな。
自分ならチュートリアルクエスト何分まで待てる?って方が良かったかな・・・

俺始めた頃、包帯は沢山巻けばそれだけ回復すると思って
墓場で何枚も連打で巻いて逃げまくってたよorz

689 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/13(水) 21:13:33 ID:o1uPRLBA0
>>688
同じく包帯を何度も巻いて痛い思いしたことあります。

>自分ならチュートリアルクエスト何分まで待てる?
ヤングの早く遊びたいという思いの邪魔にならない程度と言う意味で、
チュートリアルクエストは10分くらいが限度じゃないかな。

私の場合は、当時のUO公式サイト = 説明書と信じて
スキルのガイド見たり、各町の紹介文見たり、モンスター解説文見たり。
夢中になって、必死になって調べたよ。
その調べる時間が楽しいんだ。情報探索はとても楽しい。
そういう自分で調べて自分で納得する時間は大切だと思う。
この時間をヤングからとらないクエストなら大歓迎。ということで10分。
それ以上かかるなら、私なら自分で探します。

690 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/14(木) 00:34:17 ID:4iM97U3w0
受けるかどうかの選択が出来る。
途中で辞められる(中断でもいい)

これがあるならもっと詳しくてもいい。

691 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/14(木) 14:02:59 ID:TNgJU9QQ0
だから、ずっと前からある、生産クエやエスコート以外の新設NPCが出来たんだろ
探してるけど無いぞ、3年目の俺が隅から隅まで探したけど、無いぞ?
相当解りにくい場所なんだなw普通に居る俺らでも、解んないのに、来たばかりの
ヤングにその素晴らしいNPCの場所わかるのか?ソース希望。

692 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/14(木) 14:07:10 ID:TNgJU9QQ0
ヤングにしか解らんと言う逃げ道を無くす為、捨てアカで、ヤングでヘイブン
回ってみましたよ。ついでに言うと。結構、居たけどコンパニオンも見ないし
MAF上げるベテランも居ないし、ギルド強制加入ベテランも居なかった。
因みに瑞穂で、活動時間は、11:00〜13:00、15:00〜19:00
20:00〜22:00だ、相当暇人だったのは認める。

693 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/14(木) 15:35:20 ID:/sMtgQjA0
>>692
実に良いスタートじゃないか。事実上隔離されているのと同じ状況で、バカにもコンパニオンにも会わず
アイテムを渡される危険性も詐欺に会う危険性も無い。

じゃ、現状維持で良いじゃん。

694 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/14(木) 16:37:33 ID:EJj3XjrA0
>>692
一日ぐらい回ったぐらいで出会う確率なんてしれてますよ
まぁ一日で厨に出会うようだとオワットルって事だが...
18:00〜25:00あたりでヤング期間から1ヶ月ぐらいをNQ初期装備のまま
うろうろしつつリザードマンに殴られてHP減ったらモンスの居ないとこで
HP減ったまま回復するまで待ってるとか繰り返せば状況がわかると思うよ

695 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/14(木) 16:48:06 ID:qJovSYHQ0
ありがとう、スキル全て停止状態で、1週間やってみます。

696 名前:680[sage]:2006/12/14(木) 21:14:25 ID:3FK7VvLA0
>>691 >>683は俺じゃないよ

697 名前:680[sage]:2006/12/14(木) 21:29:11 ID:3FK7VvLA0
ま、10分と20〜30分、解除できればもっと長くても良いと人によって
バラツキがあるのには違いないようだが、「解除」だと後から受け直したくても
無理なんで、チュートリアルにポーズ機能や説明番号選択があればもっと
良いのかと思った。

698 名前:691[sage]:2006/12/14(木) 22:59:58 ID:A95hzbgA0
>>680さんへ、文章見れば、解ります。
私は、>>686の方に対して、言っております、新クエスト導入の事ここ最近
無いですし、何を持って見て来いなのかを、ずっと聞いてまして・・・
ヤングで、プレイしてます。
今のところ、それらしきクエNPC見つからず。状況変わらず、ただ走り回ってます。
今のところ、コンパニオンさんからもベテランさんからも声掛けてもらえず
一人ポツーんです、他のヤングさんも同様です。あと、5日間検証続けます。
因みに、活動場所は、瑞穂です。

699 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/14(木) 23:57:24 ID:EJj3XjrA0
瑞穂はある意味良識あるプレイヤーと言うか、そういう人は
ヘイヴンに寄り付かなくなってるから、そういう人の支援は受けにくいかもね
あと動き見てると初心者かどうか結構判るもんだよ
たしかヤングでも動き回ってるとコンパニオン等に会わないと思ったよ

700 名前:691[sage]:2006/12/15(金) 00:02:44 ID:XnyZirZA0
なるほど、明日は、動かない様にするかな、そういえば本当のヤングの頃
何していいか解らず、立ちすくんでいたら、コンパニオンが突然現れて
「何か、お困りの事がありますか?」と、聞いてきてさ、すげー嬉しかった
記憶がある、今の瑞穂って、そういう事無さそうだし、ベテランが声かけると
BONCやニコラス等がしゃしゃり出てきて、争いになるのよ。
常にステハイで、監視している様だしね。因みに名前あげた人は、瑞穂で
有名な、偽コンパニオンです。こう書いたらやりにくくなるかな・・

701 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/15(金) 00:51:02 ID:6lZmeQ3A0
一応偽コンパニオン名乗ってるなら現場でGMコールすれば対処してくれるかもね

702 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/15(金) 14:55:04 ID:hQvuKYkw0
>692
コンパニオンに遭遇しないって・・・
キャラ作ってすぐの説明チュートリアルとかを
もしかして”わかってるからいい”と飛ばさなかったか?


703 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/15(金) 15:40:10 ID:2PhD/lbQ0
瑞穂スレで必死にニコラスとBonc叩いてる奴こっちにもいるのかw
挑発的なコメント出すくせにクエストNPCも見つけられない>>691は笑いものだな。

704 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/15(金) 18:00:01 ID:d5YMs02A0
>>703
こっちで追い出されたから向うに行ってるって感じだけどね
初心者向けクエストは
パラリシャン:ヘイブンのクエスト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/quest/haven/index.html
これ見ればどのようなのかは判るはず

705 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/15(金) 18:44:59 ID:IAhd+uSw0
ぶっちゃけ、文句あるなら粛々と、EAに意見を出せば済むことじゃんw
採用されるかは別としてな。

706 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/15(金) 18:48:50 ID:IAhd+uSw0
>>703 うざすれが、全ての瑞穂民に知れ渡っているとは限らないので、ご本人の
回答を待ちますか、見てたら笑えるなw

>>704 しーっ!!教えちゃ駄目w

>>702 飛ばす事で、何かあったっけな?ああ、何か、アンケート見たいなの
あったな。

707 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 01:24:46 ID:nkXTFGqg0
似非ヤングさん、報告まだー?

708 名前:307[sage]:2006/12/18(月) 01:33:22 ID:lt2Ql1Bw0
別の話題で盛り上がってたところのようですが、
フェルッカはダメだと言っていた方は、自分の考えを
相手に押し付けているとは思わないのでしょうか。

709 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 02:00:57 ID:MQcbVxiA0
>>307
そんなこと言い出したら反対意見は全部自分の意見の押しつけってことになるじゃん。
反対意見の理由に対して理論的な(多数を納得させられるような)反論が出来てないのに
反対意見を黙殺して自分の話だけ進めるから相手にされなくなっただけだろ。
それと今後の事もあるから書くが、書く前に「本当にこの意見を書き込むべきか?
自分が間違ってないか?」をよく考えて書き込むようにしなよ。

710 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 04:31:41 ID:nkXTFGqg0
こうだと思います。に対して、307さんは、それに対する反論述べずに、次の
意見とか、あさっての方向の答え方するでしょう、それだと相手にされないですよ?
お互いそれぞれ、考えがあるんだから、相手の意見を良く読もうよ。
押し付けるんじゃなくて、私は、こう思うけど?と言う事なんで、攻撃と
取らずに、受け止めた上で、答えてあげましょうよ?
文章のやり取りなんで、説き伏せるとか、押し通すなんてしたら、反発しか
ないですよ。

711 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 04:37:08 ID:nkXTFGqg0
フェルッカ自体殺し合いの地獄世界なので、ヤングさんには向いてないんじゃ
ないかな?別ファセットにて隔離と言えば、まだ、反対意見は、無いと思いますが?
フェルッカにする利点がまるで見えないので、説明お願いしますと、散々みんなが
聞いてましたよね?

712 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 10:15:14 ID:tdTuB+tQ0
>>307
いくら掲示板での会話でも、ここまで自分と周囲の状況をまったく把握できないのって、
やばいんじゃないか?
リアルでもこんな感じに回りに相手にされなくなることがあるようなら
一回、病院にいって診察してもらった方がいいぞ。

713 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 11:29:31 ID:Z49lUn7g0
なんで話がかみ合ってないか、本当に理解できていないのか・・・
ちょっとホラー感じた。

714 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 12:45:22 ID:GJJ6Ebmw0
>>709-711
なんでそんなあからさまに釣られてんだ?
307一派だと思われるぞ

715 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 16:56:11 ID:Z49lUn7g0
>>714が307であると仮定して…

範囲指定がおかしい。>>709-713まで全て君の意見に対する反対意見であって
このスレッドには基本的に君の味方はおらん。

716 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 17:36:59 ID:tdTuB+tQ0
>>714>>307じゃないだろ。
ただのアンカーミスじゃないか?

717 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 17:39:45 ID:M3+KbWXQ0
>>307
アスペルガー症候群だな

718 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 18:53:05 ID:YVCajxtQ0
>>307はまず>>414を読んでおけ

719 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 19:04:00 ID:GJJ6Ebmw0
よし分かった、ここは一肌脱いで Ore Elementals
ヤングをかつてない冒険に導いてやるよ!

720 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 19:04:57 ID:QgYffhlQ0
>>718>>414に激しく同意。

721 名前:307[sage]:2006/12/18(月) 20:43:06 ID:bAKJyIoA0
あの>>414の「ルールを捻じ曲げて」の部分がよく理解できないのです。
塀で覆われたオクロー街は、一般のプレイヤーが入れない状態と言うのは先に書いたと思いますが
それが完全な"フェルッカ"と言い切れるか少し考えて頂きたい。

カウンセラーに「現在フェルッカでヤングが活動できるか?」と言う確認はしましたが
「以前、フェルッカに残してあるヤングキャラは今でもFでの活動が出来るかも知れない」ということでした。
試せないので分からないのですが、多分ゲートリコで入る事が出来ないだけということでしょう。

トランメルが"安全"とは「騙されフェルッカ」にも書かれているようにEAは提言してないです。
現にヘイブンでのトラブルが問題でこのスレが出来ているのですから、トランメル/フェルッカを区別する方法があるのでしょうか。
トランメルで別の土地を探しても第2のヘイブンが出来てしまうでしょう。

フェルッカが殺伐とした〜と言われる方も居られるようですが、一応の一般プレイヤー入場規制を
オクローに施した上で、コンパニオンの支援を受けられる状態を保ちたい意味でのオクロー案です。

>>動物に囲まれて〜そこらじゅうに転がってる箱を開いたら〜は、ヤングキャラではターゲットを貰わないので
幾らフェルッカでも自らWクリしないと起こらないことです。自己の発言や行動に自覚がないということでしょうか?

>>648のように揚げ足を取って相手の反応を見て面白がっている方もいるようですから
「全てを意見として受け入れられるのか?」というのは疑問を感じます。

722 名前:307[sage]:2006/12/18(月) 20:48:45 ID:bAKJyIoA0
長く書いてしまいましたが以上です。

723 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 21:52:27 ID:YVCajxtQ0
「ルールを捻じ曲げて」
現状のルール、仕様の範囲に例外的なルールを無理やり組み込む事かな
フェルッカ=ヤングが行けない(行ける事があってはならない)
現状でヤングがフェルッカに居て腐り家の取り合い等すればアカバン対象になると思います
ヤング自体が保護されるべき存在である以上罠箱殺人が合法の世界や動物等による
移動妨害ができるようなファセットは好ましくないし
移動妨害がおきて全く移動できなくなった時に何も知らないヤングはどのように
感じるのでしょうね、少なくとも妨害ばかりではゲームが面白いとは感じないでしょうね

>自己の発言や行動に自覚がない
ヤングとはそういうものです、箱が爆発しても何故死んだか理解できないでしょう

>一応の一般プレイヤー入場規制をオクローに施した上で、コンパニオンの支援を受けられる状態を保ちたい意味でのオクロー案
それは閉鎖空間ですのでフェルッカの世界の中に用意する地域である必要は無いと思います

>トランメルで別の土地
ここでの話し合いでトランメルルールのヤング期間用の閉鎖空間(昔の状態)の方が良いのではないかって事になってます

307さんの言いたい事はヤングにブロックルールをやらせたいって事だけでしょうか?

724 名前:307へ[sage]:2006/12/18(月) 22:28:00 ID:HS0MnIEQ0
あのね、トランメルが出来た理由知ってる?
Q:「塀で覆われたオクロー街は〜それが完全な"フェルッカ"と言い切れるか」
A:どう見ても、フェルッカです、本当に有難うございました。オクローを仮想フェルッカ異次元世界にしたいのかな?

Q:トランメルで別の土地を探しても第2のヘイブンが出来てしまうでしょう。
A:だったら、フェルッカに拘る理由は、無いですね。

Q:一応の一般プレイヤー入場規制を
オクローに施した上で、コンパニオンの支援を受けられる状態を保ちたい意味でのオクロー案です。
A:で?、ヤング期間取れた後は?頑固にフェルッカにする根拠は?既成の町を要塞化するメリットは?

Q:幾らフェルッカでも自らWクリしないと起こらないことです。自己の発言や行動に自覚がないということでしょうか?
A:えと、自分がヤングの時、その箱が安全かどうかわかりますか?

Q:揚げ足を取って相手の反応を見て面白がっている方もいるようですから
A:だから、みんな反応を見るんじゃなくて、根拠を知りたいだけだって!

じゃあ、私から質問します。
1、フェルッカにするメリットは?
2、そもそもフェルッカとトランメルの違いは?どうして、出来たんでしょうか?
3、どうして、反対意見は攻撃と取って、次の項目へ進むのですか?
4、壮大なる釣りですか?

725 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 22:34:56 ID:QgYffhlQ0
またぐだぐだになる前に新案を出してみるよ。

ヘイブンでは生産施設がバンクから近くてスキル上げに使いやすい。
墓場付近も安全で戦闘スキル上げしやすい。
以上の理由で利用している一般プレイヤーは多いと思う。

そこで、一般プレイヤーのスキル上げをヘイブン島ではできない、と
したらどうだろう。常駐するのは自由。
だけど、スキルが上がらないとなれば何人がヘイブンに居座り続ける
だろうか。少なくとも新キャラでヘイブン常駐は避けられるのではな
いのかと思う。

ヤング差し置いてヘイブンの墓場を独占するようなプレイヤーも存在
したし、ああいうのもヘイブンの問題点としてここに提示させてほしい。

726 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/18(月) 22:43:59 ID:HS0MnIEQ0
余り開発に負担を掛けたりするのも、どうかと思うけどな。
開発予算だって、豊富とは言えないだろうし、でも、新規獲得の為なら
いいのかもな。

俺だったら、習いたてのスキルあげとか、新キャラ育成で、ヘイブン墓場
重宝してるので、でもね、ヤング来たら、俺の場合、すぐ譲るがね。
既存の場所を潰すより。ヤング専用のダンジョン設けた方がいい気がするな。
ファセットは、無論、トランメルでwいっそ、トランメルルールで今一度
新たなシャードを、ヤング垢専用に作って、ある程度になったら、他鯖へ転送する
形の方がいいと思うけどね。過疎鯖多いんだしさ。過疎同士統合して。
空いたのを使えば、いいんでないかな?


727 名前:307[sage]:2006/12/18(月) 22:56:45 ID:Z6FIh2lQ0
>>妨害ばかりではゲームが面白いとは感じないでしょうね
元々フェルッカルールしかなかった事から、UOは障害をどう乗り越えるかと言う事にも
ゲーム性を持たせてあったと思うのですが、平気で全否定される意味のない質問の繰り返しですね。
現在のアイテム集めしか出来ないゲーム内容ではこういった方が増えてしまうのも仕方がないことだと思います。

>>724
1、フェルッカにするメリットは?
 =トランメルでは街を利用する他のプレイヤーを押し退ける訳に行かない。
 =全シャード対応となると、他国の事情も考慮する必要があり規模が大きくなってしまう。

2、そもそもフェルッカとトランメルの違いは?どうして、出来たんでしょうか?
 =何人の票があり、EA内で誰がどういった判断で導入したかは知らない。

3、どうして、反対意見は攻撃と取って、次の項目へ進むのですか?
 =2の質問に>>724が答えられるなら別の質問に持ち込んだりはしない。ソースを見せなさいよ。

4、壮大なる釣りですか?
 =釣りならEAにフィードバックしたりはしない。

728 名前:724[sage]:2006/12/18(月) 23:40:40 ID:HS0MnIEQ0
[元々フェルッカルールしかなかった事から]
貴方は、いつの時代のプレイヤーでしょうか?トランメルの存在自体知らないようですね。

私の質問に対しての答えどころかまったくのぐだぐだです。予想通りです。
1、じゃあ、オクロー利用者は?メリットの説明にはなってませんね?
  貴方がやろうとしている事も、規模がでかいですけど?

2、EA内とかじゃあなくて、貴方自身の知識について聞いているのです。

3、えとね、みんなの意見良く読もうよ、ソースは全部上にある、読め!
  因みに私は、ヤング時代、何度か爆死しました。

4、ここでぐだぐだ電波的スルーせず、最初から黙ってそれやればいいじゃない!

みんな、本当にごめん、でも、こいつここまでやっても、ずっとこんな調子かな
私からはもう以上です。

729 名前:724[sage]:2006/12/18(月) 23:44:44 ID:HS0MnIEQ0
今のフェルッカは、現在、上級者用ファセットと言う位置です。
従って、初心者向きでは無いと言う事で、ヤングは行けないようになっていると
昔、聞きましたが?
人によるけど、最初から敷居が高いと、「糞ゲー」でしょう。
これだけは最後に言って置く!!

730 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 00:23:37 ID:Tj/a4Q1g0
1、じゃあ、オクロー利用者は?メリットの説明にはなってませんね?
  貴方がやろうとしている事も、規模がでかいですけど?
=実際のオクロー見てきましたが、要らないバルクが捨ててある位でした。
   改造の範囲がGMでもできる事を目指しているので、シャード単位で導入できるのが理想です。

2、EA内とかじゃあなくて、貴方自身の知識について聞いているのです。
  ="知らない"と答えました。あなたは票数やら知って質問してるものだと思ってましたが。

3、えとね、みんなの意見良く読もうよ、ソースは全部上にある、読め!
  因みに私は、ヤング時代、何度か爆死しました。
  =どの辺にトランメル導入時の経過票数やらのソースが出ているのですか。
   いい加減なこと云ってないで、真面目に答えてくださいよ。

4、ここでぐだぐだ電波的スルーせず、最初から黙ってそれやればいいじゃない!
  =何を言ってるのか解かりませんが、私は既に投稿は済ませていますよ。

  何なんですか、顔真っ赤なこの人はw

731 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 00:47:17 ID:SkYv9kCw0
[何なんですか、顔真っ赤なこの人はw]
はい、>>724さん、及び、みなさん、この一言と答えで、壮大なる釣りと判明
致しました。最初から解っている方も居ますが、彼に対しては、一切の返答を
せぬようにお願いします。



732 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 00:54:56 ID:Tj/a4Q1g0
>>731 冷静を装っても>>724は自分の問いかけにソースを出せていません。
投稿したのですが、案件に対する問題があれば対応しようとしていただけです。



733 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 00:55:11 ID:bAtF/QuA0
読む気がおきにゃーい。

734 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 01:12:14 ID:yODPlrqg0
どこをどう読んだら、トランメル決定のソースの話が出てくるんだ?
>>724も、構うのからいかんのだけど、どこにもそんな記述がありませんが?
違いを聞いてるのであって、何を元になんて、あんた以外皆知っているんですけどw

お前、本当にむかつくなw

735 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 01:19:10 ID:/vmiD5dw0
307氏は他者と対話する姿勢ではないと思うよ。

736 名前:723[sage]:2006/12/19(火) 01:28:52 ID:CaYm6UyA0
もうただの揚げ足とりで議論にもなってませんね
307さんが本物かどうかは判りませんが
307さん貴方の思っているUOはもう昔の事です
トランメルと言う世界はできたし
ヤングはフェルッカにいけなくなったし
UOの対象年齢も引き下げられました
現状アイテムゲーに片足突っ込んでUOは9年もちました
それが時代の流れです
ほどよくヌルイぐらいが好まれてるのが今のUOです

もう一度聞きますが307さんはヤングにブロックルールをやらせたいって事だけでしょうか?

737 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 01:33:04 ID:l7b/9sog0
>>307
お前>>721で前と同じ主張を繰り返してるだけだろう。
何度も同じ反対意見を書き込めって言いたいのか?
もう一回一から読み返して何を質問されているのか確認しろよ、アルツハイマーじゃあるまいし・・・。

オクローに入場制限どうとかってヘイブンを閉鎖するのとどう違うのかとか、閉鎖すれば人が減って過疎ゲーと思われるとか。
他にもいろいろいろいろ有りすぎるくらいに質問されてるだろ。
それに答えないから相手されなくなったてのも散々書かれてるだろう。

つーかそういった質問群に答えてない事をお前はどう思っているんだ?
まーその場しのぎで「答えたつもりだ」とか書きそうだが、お前の脳内ではそうだとしても誰も納得していないって事をいい加減理解しろ。


738 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 01:39:28 ID:Me2QrlUA0
>>724が、真面目にまとめてくれてるのに、小馬鹿にしたような、態度で
はぐらかしてるので、俺も本当の>>307か、どうか知らんけど、釣りぽい気もするな。
トランメルとフェルッカの違いとか、トランメルの存在を「知らない」と言う時点で。
終了ですな。こいつに関しては。顔真っ赤とか、縦読みしてソースとか、構いたく無くても、
こういう奴が一番むかつくわw
釣られたとしたら、俺も奴と同類だなw

739 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 02:18:38 ID:YNBuX00Q0
しかし、この400レス余りを一気にカオスの渦に巻き込む307と
ここの住人の釣り耐性のなさは凄まじいな

740 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 02:54:20 ID:4tP969KQ0
>>724 >>734 TとF違い?"知らない"って。
トランメルでも緑・オレンジPK、MPK、罠箱、詐欺とFと同等の行為はできる訳で
咎めを受けるかどうかでしょう。

PKが先制攻撃できなくてヤング騙してフラグ立てさせるか、ギルド勧誘するか程度でしかない。
eサーチの「フェルッカ(Felucca)とトランメルの基本的な違いを教えてください」で
"合意なき戦闘ができる世界"の辺りにトランメルでの対人関係が載っています。

>>737 オクロー移設の元がヘイブン閉鎖なのでどの道過疎だと思われても仕方ない。
ヘイブン閉鎖が不可能ならオクローは?というのがこの案の大元。

>>738 トランメルの存在を知らないなどとは書いていないですね。

741 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 03:01:02 ID:4tP969KQ0
>>739 同感です。
それ程大した案でもないのにこれ程食い下がってくる意味が理解できません。

「ま、一応投稿してみれば?」で流されると思っていました。

742 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 03:12:57 ID:LORsGwEw0
大した案で無いなら、黙ってやれよ。お花畑さん。
煽りもいい加減にしろや。
ああいえばこう、大した煽りだぜ。

743 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 03:54:42 ID:CM5RO23g0
いあ、>>739も、お前の事を、支持している訳じゃないから・・・
単に、釣には乗るなと言っておるだけだ。
と言うわけで、307は、スルーで、お願いします、まじで。

744 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 08:23:39 ID:UeYfnk3w0
>>307
現在のオクローが過疎ってるから新ヘイブンにしようって案。
そうなったらそうなったで厨房がやってくる可能性は考えてるのか?
あと、その気になればフェルッカだとコンパニオンを一斉に魔法投射で殺す事もできる
って部分をどう考えてるのか? まさかコンパニオンに無敵属性与えるべしとか言わんよな?
穴だらけ過ぎて頭痛くなってきたぞ・・・

745 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 08:59:33 ID:0dZ0rG/Q0
完全隔離か、ヤング以外は入れない様にすると言う案か。
別に既存の町潰す事ないんじゃね?ベテランが入り込めなければ、ファセット
拘らずだろうけど、トランメルがいいと思うけどな。
何らかの方法で入れたら、コンパニオン殺されそうだなw
空いてるシャード新設して、ヤング専門鯖にしたほうが早くないかな?
俺は、その線で送るわ。

746 名前:723[sage]:2006/12/19(火) 09:06:28 ID:gP1QA9Sg0
307さんは都合の悪いところは見えてないようですね

話は変わりますが、そろそろフィードバックの回答が出る時期ですね
回答が出るぐらいの人数がフィードバック送っていれば良いですがねぇ

747 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 09:23:31 ID:g+cOWflw0
その辺は、上の、>>724のやり取り見れば、よーく解るよ、真面目に構うだけ
無駄なので、あちらはあちらでご勝手に、送ればいいさ、無視して俺たちだけで
話進めようぜ。

748 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 09:50:04 ID:TOTjdqaw0
盛り上がってますな、うざスレからお帰りかな?

749 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 10:14:29 ID:/HFggV8g0
誰だよ、また307召還したヤツは・・・・
アイツの突拍子も無い、誰にも同意を得られていない案とヤツの発言はスルーだろ?
書いてるヤツ当人が狂ってるのを理解できない状態なのに、丁寧に諭してやる必要は無いって。
307以外の誰もが、判っている話。もう、それだけじゃんか。
もっとも、このスレに凄く執着心があるご様子だがなww

>>712の書き方はちょっと辛辣だが、同意できるな。

750 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/19(火) 11:57:45 ID:WVFrq0ng0
すまん。
あまりに気持ち悪くて>>712を書き込んでしまったんだが、
そのあとの>>717の回答をみてみたら、>>307の症状がばっちり当てはまってる。

リアルで関わらなければならない関係者はそうもいかないだろうが、
幸い俺はここのスレで無視すればいいだけだから、以降は一切スルーすることにする。

辛らつな表現で気分を害した人がいたらすまなかった。謝っておく。

751 名前:724[sage]:2006/12/19(火) 15:07:14 ID:HAVsUdaA0
あんなやつに、丁寧に諭してしまい、スレを消費した事を、お詫びします。
もしかしたら、UOすら現在やっておらず過去の人ではないかと思い、
ファセットルールについて等お聞きしたんですが、誰もが解っている事なのに、
ソース出せとか・・・最後の、「顔真っ赤w」
とか・・確かにそうなんですけど・・・「送ったから」とか、「投稿したけど」
まるで、私の真剣な質問を、にやけながら見ている感じすら受けました。

752 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 19:20:00 ID:Uqwoc4mQ0
>>724>>633だと思い会話していたが、今はもっとそんな気がしてきた。
>>734のように質問の解釈が違えばそう書けば良いよな。逆上したからって答えた事に対してその物言いかよ…
>>744は未だ一般プレイヤーが街の中に入れると思っている。
>>745それも有りだと思います。別シャードを作るというのは海外鯖も全て変更になるので私は避けました。
入れるバグが出ればそれはコール対象だと思います。
>>736今のプレイヤーへの暴言酷いですね。フェルッカしかなかった時代はみんなブロックルールをしていたとでもいうのでしょうか?


753 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 19:23:08 ID:YNBuX00Q0
6年前のブリ観BBS見てる感じ
おまえら本当にかわいいな

754 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 19:29:05 ID:Uqwoc4mQ0
>>724に聞きたいんだが、私は"知らない"と答えたんだから
皆が知っているT/Fの違いを教えてください。

755 名前:724じゃないよ[sage]:2006/12/19(火) 21:29:00 ID:yELW+6+g0
ところで>>721=307氏。
>>トランメルが"安全"とは「騙されフェルッカ」にも書かれているようにEAは提言してないです。
「騙されフェルッカ」って検索しても良く分からないんだ。
教えてください。

756 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 21:47:50 ID:Uqwoc4mQ0
>>755
>フェルッカ(Felucca)とトランメルの基本的な違いを教えてください。
>合意なき戦闘ができる世界

>時々「トランメルはプレイヤー同士が好意的に接しなければいけない世界で、フェルッカは敵対してもいい世界」と
考える人々がいますが、これは正しくありません。トランメルでも敵対行為はできます

757 名前:724じゃないよ[sage]:2006/12/19(火) 21:52:32 ID:yELW+6+g0
回答ありがとうございます。
eSearchなんですね。

758 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 21:53:01 ID:bAtF/QuA0
うるさ〜〜〜〜〜い!!!!

759 名前:724じゃないよ[sage]:2006/12/19(火) 22:14:31 ID:yELW+6+g0
このeSearchによるとYoungプレイヤーはフェルッカに入れないことが
「ヤングプレイヤーが受ける保護とはなんですか?」
として書いてありますけど、これを覆すほどの理由が307氏の上の回答に
ないように感じました。もしあるなら、教えてもらえませんか?

760 名前:742じゃあないけど[sage]:2006/12/19(火) 22:24:49 ID:o+l+/7ag0
パラリシャンとか読んでる?基本中の基本だけどな。

トランメル=プレイヤー同士の戦闘禁止(ギルド同士、敵対ギルドなら可能)
・同意無きとか云々じゃなくて、カッコの中の条件以外は、出来ないの。

フェルッカ=プレイヤー同士の戦闘可能(無条件で殺し合い可能)
・これは同意も何も無く、プレイヤーの意思で、戦闘が可能。

敵対行為と言う記述が曖昧なのよね。
俺らが言う、戦闘行為は、あくまでプレイヤー同士の殺し合いなの
罵声とか、物理的や精神的嫌がらせもこれに含まれてしまうので、
それは違う。

つまり、ギルド員同士とか、敵対されているギルドでないと、トランメルでは
相手のPCを殺せない訳、PC同士で殺し合いが出来るか、出来ないかを
聞いていたわけさ、みんなは。未加入の青キャラは、無作為にPCを攻撃できませんよ。



761 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 22:36:51 ID:KJpWi7kw0
>>760 PC間に置いてはそうなんでしょうね。
これも解釈の違いなんでしょうが、EAはトランメルでも街中にイベントで
モンスターに大量殺戮させるので、決して"Tが安全"とは断言しないですね。

762 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 22:45:41 ID:KJpWi7kw0
緑・オレンジPKはそうなのですがMPKは禁止されてるというだけになります。
できなくは無いけどトランメルシステムとして問題とされてるところです。

場所の制限が付きますが、トランメルで普通の青キャラが他のPCに攻撃できない
訳ではないでしょう。

763 名前:307[sage]:2006/12/19(火) 22:57:04 ID:KJpWi7kw0
トランメルで直接攻撃はできないけど、間接的な嫌がらせ〜間接的なPKはできてしまう
というトランメルでの対人関係はネガティブなイメージしか私にはないです。

764 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 22:58:46 ID:/vmiD5dw0
もう数字コテをやめてハンドル+トリップにしたほうがいいんじゃないの。

765 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/19(火) 23:17:38 ID:40sCLT2A0
あのさ、みんな構いすぎだよ。
これは、釣り以外の何者でもないぞ。水掛け論仕掛けているだけなんでな。
予想では。

・UO聞きかじっただけの、部外者。
・故意に相手を煽り嘲る、荒らし。

もう、一切答えずほっとけや。
こうでも書かないと、延々と続きそうだが、退屈なのか?みんなw

766 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/19(火) 23:18:11 ID:VnhBb25w0
ここまでウザくて、他人の意見を真摯に捉えられないヤツ、初めて見たわ。
すんげー曲解するけど、それがさも常識的であるかのように語ってさ。
もお、めっちゃ痛過ぎる。

俺、建設的な意見とかそれなりに出ていたから、割と興味あってここ読んでたけど、
こういう滑稽なヤツが居る限り、永遠に平行線だと思うなー

767 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 23:31:37 ID:Wi1pIbog0
UO聞きかじっただけの、部外者。
これ、相当いい線行っていると思うよ。
「トランメルで普通の青キャラが他のPCに攻撃できない
訳ではないでしょう。」
こんなこと言っている時点で、確定だろ?キャラ持ってるんなら
トランメルで無作為にギルド未加入キャラで、攻撃しろよw

PC同士で相手PCを、トランメルでダイレクトアタック出来るなんて
聞いたことないな。(ギルド同士とかオレンジとかあくまで特例だ)

あんたの回答みてたら、突っ込みどころ満載で、どんどん矛盾と
ボロが出るので、楽しいわ、どんどんUOが違う世界に創造されて
「UOやってねえ」って、言う事が解るんでw


768 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/19(火) 23:35:51 ID:Wi1pIbog0
次は、どんな妄想世界が構築されていくのか、今後に期待だぞw
>>307 さん、持てる語学力や屁理屈総動員で、新たなUO世界を示してくれよw
楽しみにしてるし、期待してるぜ!

769 名前:307[sage]:2006/12/20(水) 00:12:19 ID:+JGyMAcQ0
要望提案はしましたが妄想などしていません。>>724の答えを待つだけです。まだですか?

770 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 00:29:46 ID:fRV9JOag0
消したらスッキリしたよ。お前らにもオススメ。

771 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 00:40:08 ID:xBeTfvNQ0
>>307
自分は質問シカトしてるのに人には答え求めるのなw

772 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 01:34:58 ID:KmQBUCRQ0
質問に対して、相手を挑発するような質問で返す無礼者には、答える筋合い
は、無いと思うけどね。>>724 さんも、謝罪してこれに関しては、>>307氏に
散々おちょくられて、関わんないと思いたいけど。

説明以前に、UOをちゃんとプレイしている人なら、誰でも知ってる事なんで
言うまでもないな。

知らん奴は、本当にプレイ時間が無い新規か、UOやってない奴だけだ。

因みに、724じゃないぞw

773 名前:307[sage]:2006/12/20(水) 04:19:45 ID:LpAfiKUg0
>>724 答えて下さいよ、まだですか?

774 名前:307[sage]:2006/12/20(水) 04:23:25 ID:LpAfiKUg0
>>772 その、誰でも知っている事を>>724から説明を待ってるのです。UOだって毎日やってます。
>>771 ちゃんと答えてますけども?

775 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 10:13:20 ID:sC0a5mCw0
307とかいうイカレた頭の香具師をヲチするスレは、ここですか?

776 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 10:18:05 ID:ncPsYajQ0
孤独スレッドを荒らした殿下の再来だ…

777 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 10:27:09 ID:Ugy0fSUg0
手を差し伸べた人に因縁吹っかけて、粘着するタイプだな。
出てこなくていいぞ、724よ、まじこいつ気持ち悪いな。





778 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 13:11:39 ID:BQ4XSCfg0
>>773-774
どーでもいいが早朝からテンション高いねー
ごくろーさん


779 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 15:05:15 ID:aWqaByew0
滑稽な脱線野郎は連鎖あぼーんでいいんだけど、
その脱線に対する弾かれない人のレスがすげえ邪魔

307の脱線に関するレスをする人は、頼むから>>307とつけてくれ
そしてこのレスもあぼーんになる

780 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 15:29:52 ID:GgiQNulw0
ヤングアカ使ってヘイブンうろつくって言ってた人、結局どうなった?

781 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 17:42:23 ID:ehchkzbA0
名前を307にしたら、誰が誰だか解らなくなる件。

782 名前:307[sage]:2006/12/20(水) 20:00:25 ID:dg2kRUnw0
いいえ、私が答えていないという割りに返答がありません。
答えていないのはどちらですか?やはり>>724>>633は図星ですか。

783 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/20(水) 23:26:12 ID:w1Ezf/8Q0
俺もヤングやってるけど、コンパニオンさん出てこないねー
無論、最初のクエストはクリアして、街中で立ってたりするんだけど。


784 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 00:34:43 ID:8QtwpWCQ0
一つだけ言っておく。
コンパニオンが来るかどうか、それは実はシャードに依存している。気がする。
シャードによって、そういうのに熱心な人の人数に差がある。気がする。
ちなみに、サクラはなぜか多い。気がする。

785 名前:307[sage]:2006/12/21(木) 02:00:01 ID:ZanCKDmg0
話をはぐらかさないで下さい。
>>633>>724答えて下さい。


786 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 02:34:02 ID:/sPkN0Gg0
パラリシャンを初め、各UO関連HPや書籍などに記載されている基本を
わざわざ説明させる意図がわからないな。
殿下か、かつて建設的なスレやブリ観等を、こういう水掛け論争で
埋め尽くし、閉鎖に追い込んだ伝説の電波か、奴で無いことを祈りたい。

ぶっちゃけ、>>307 以外の奴は全員知っているぞ。
知らないのは、UOをプレイしていないか、新規しかおらん。


787 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 03:48:23 ID:OzSJdprw0
うへぇ・・・凄いのが沸いてる。


788 名前:307[sage]:2006/12/21(木) 09:59:27 ID:32sbiVZg0
殿下なんて知りませんし、私は、殿下ではありません。
>>786は、>>724ですか?早く答えて下さいよ。

789 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 11:23:50 ID:xSpAQLwQ0
>759 :724じゃないよ :2006/12/19(火) 22:14:31 ID:yELW+6+g0
>このeSearchによるとYoungプレイヤーはフェルッカに入れないことが
>「ヤングプレイヤーが受ける保護とはなんですか?」
>として書いてありますけど、これを覆すほどの理由が307氏の上の回答に
>ないように感じました。もしあるなら、教えてもらえませんか?

>>307、答えてあげなよ。
24時間常駐してるなら724と違って回答できるだろ。

790 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 13:05:40 ID:gyyqPLtQ0
>>307よ、仮にお前さんに対し答えたとしても、またそいつに水掛け論
仕掛けて、質問に質問を延々と重ねるつもりだろ?
基地外じみた屁理屈こねて、ああいえばこう、こういえばああ、繰り返してスレ埋める気
満々じゃないか、どうせ、上の方の問いかけすら無視して、質問の答え
求めるんだろ?まじうぜー

791 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 13:28:20 ID:gyyqPLtQ0
じゃあ、まとめとして、みんなはヘイブンの今の現状どう思う?

・コンパニオンの仕様や働かない問題。
・独学で、頑張るヤングたちの事、それに介入する、痛いベテラン達の問題。
・ヘイブンで、恥ずかしい会話や、PVPゴッコ、音楽垂れ流し、ゴミ撒き散らし等
 痛いベテラン達が引き起こす問題について。
・ヘイブンがどうあってほしいのか?

1、現状維持がいいもしくは、どうでもいい。

2、変えられる物であれば、変えて欲しい。
・要望提出だが、もっと具体的な解決案が無いかどうか。
・私なら、こうしたい等。

余りにも、私的やり取りに終始しているので、提案というかみんなに
聞いて見たい。既に、解決とか上に書いてあると言うのであれば、無視してくれ。


792 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 13:45:22 ID:xSpAQLwQ0
また質問をわざとそらすやからが出たな。
それでも回答よろしくな。
ID:gyyqPLtQ0の質問の前に、>>759の質問に>>307は答えてくれよ。
できればIDを変えずに頼むよ。

793 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 13:52:30 ID:JAqnAdNg0
今まで出たシステム的な改善案とそれによる反論など一例をあげると、

○アイテムとペットの譲渡規制、及びギルド勧誘規制
 →ヤング外れてからでも詐欺られるし、そうなったらGMは保護できない
○ヘイブン自体を隔離
 →捨てアカによるエセヤングや厨しか寄り付かなくなり悪化
○ゲートやリコール不可
 →便利じゃなくなり、常識を持つ一般人が減るし、ヤングにとって寂しい
○全シャード統一の初心者保護区域を作る
 →言語も入り混じりカオスと化すし、エセヤングも防げない
○ヤングタグがベテランから不可視
 →人と話しづらくなるし、やはりエセヤングがやりたい放題
○コンパニオン制度の見直し(シフト、意識?)
 →金が発生するレベルの業務は無理、かといって廃止だと良識の指導者が減る
○ブリテインなど各町の活性化と利便性
 →ヘイブンが寂しくなる
○キャラ作成時、ヘイブンに生まれ出ることの見直し
 →侵攻イベントなどとかぶると悲惨、寂しい街だとカワイソス
○チュートリアルの拡充(丁寧だがキャンセルもできる)
 →マニュアルやeSearchもあるのに、ゲーム内で長くやる必要があるかどうか

794 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 14:14:16 ID:uFXnRF6w0
>>792はぁ? 俺は、>>307じゃないんだが、喧嘩の相手を間違えて
ますな。つか、わざわざ>>307を挑発するなやw
もう、奴関係で荒れるのはうんざりなので、他の人の意見を聞きたいだけだ。


795 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 14:18:23 ID:uFXnRF6w0
>>793へ、素早い回答を有難うございます。

う〜ん、現状維持の方がベターな気がしてきました。

796 名前:名も無き冒険者[]:2006/12/21(木) 14:28:34 ID:F62EHnaQ0
はい、はい、貴方も私もみんなも307,307♪

797 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 14:54:53 ID:Tk54Uxcw0
コンパニオンはヤングキャラクターのところに瞬時に現れる能力がある
ヤングは長々とヘイブンにおらず各地で冒険していることの方が多い

798 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 17:55:19 ID:U2lPPSRw0
>>791

1.でいいじゃないかと思う。

793のまとめとか見ると現状がいかによくできたシステムかわかるな。
EAマンセー

799 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 18:18:34 ID:QCxTxmoQ0
ヘブン銀行の位置を変えるのはどうだろうか?

今の時計屋が銀行だったときは、
ヤング狩みたいな問題は無かったよ。

800 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/21(木) 19:38:24 ID:ya+Rz4KA0
>>799
そういう問題じゃないと思う。
時勢もあるし、
ベテランが待つ場所を変えたら、それだけで終わり。
意味無いよ。

っていうか、
youngにとって便利な町であるべき事がヘイブンの特徴なんだから、
それを変えるのは今更って感じだろうな。

801 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/22(金) 02:00:00 ID:o454CWBw0
隔離しようが、要塞化しようが、似非ヤングを解決しないと駄目なのが
良くわかりました、現状維持が一番です。

802 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/22(金) 03:30:06 ID:rjf6glBg0
似非ヤングはヤングの時間制限あるし
ヤング期間は1アカウントで1期間のみだしねぇ
毎回アカウント用意する腐れなんてそうそう居ないよ
現状の誰でもヤング拉致できる状態よりかは閉鎖空間の方がいいよ

803 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/22(金) 05:17:30 ID:o454CWBw0
>>802
7周年パッケージを買い漁った廃人の様な連中はどうか?

804 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/22(金) 05:22:59 ID:VVR61sIA0
>>802
贔屓目に見てエセヤングや演技の問題をどうにかしたとして
問題は、閉鎖空間でどれだけUOの魅力を知る
お試し期間になるかどうかかね

俺が始めたときはヤング多くて、
ヤング同士みんなでわいわい集まってリザードマン一匹を倒して
達成感というかMMOの魅力を分かち合えたんだけど、
今は人がいないし、攻略情報も氾濫してるから

大和や飛鳥や桜なんかはまだいいかもしれないが、
出雲や倭国みたいな過疎鯖はきついんじゃないかな

805 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/22(金) 10:54:54 ID:rjf6glBg0
>>803
廃人ともなると新アカは土地確保とかに有効利用するだろうし
たとえ新アカが余って余って仕方なくてもエセヤングでヤング拉致なんて
効率の悪い勧誘は普通の感覚ある人はやらないだろうね
まぁエセヤングで金掛けてまで勧誘するとなると、ある意味一線超えた人だろうね


806 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/23(土) 05:11:29 ID:uEBY+yqA0
ここらで本格的に、最近のヤングの体験をできるだけ多く聞きたいところ

だけど、声の大きいプレイヤーが望むからってそれが正しいことではないし、
長期的なMMOの仕様を決定する上でその考えは危険

干渉されない隔離の方がいいのか、問題はあるにせよ賑わっている方がいいのか
まだまだ見えてこないし、ここで答えを出すのは当分難しそうだな

807 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/23(土) 09:32:36 ID:P3VqE3TA0
隔離と言ってもUO40時間でヤングは切れるんだから
40時間を長いと見るかどうかだよね

808 名前:名も無き冒険者[sage]:2006/12/23(土) 18:58:00 ID:STG9Tqew0
いい出会いが全てじゃね?後は、ヤングプレイヤーのやる気と方針次第。

809 名前:307[sage]:2007/01/03(水) 03:12:46 ID:kLU7TgQQ0
>>759 「・ヤングプレイヤーはフェルッカを訪れることはできません。」
多分此れの事を言ってるのだと考えて、「訪れることができないだけ」で
始めから居ることに関しては何も問題視してないようですが、何度も
私に聞いてくる人達は、マトモに字が読めないとしか思えません。

他の事(解釈)を聞いているなら、どの項目の事かハッキリ書いてからにしてくださいよ。

810 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/03(水) 04:11:34 ID:yUNKCeHA0
>>809
ヤング保護の攻撃されないのを利用して安全に家建、腐り待ち、
PS等の輸送とかできるのが問題
>>375>>377でFでヤングが存在できる事の問題がとっくに書かれてるじゃん
マトモに字が読めないのは、あなたじゃないですか?

811 名前:307[sage]:2007/01/03(水) 13:34:20 ID:ZphljIwQ0
>>810 字が読めてない人ですか・・・同じ事を繰り返してのはパラリ民の特徴ですね。
ヤングはFで徒歩ですが?特定ダンジョンへの進入不可と何度も書きました。

今Fで、徒歩でも腐り待ちに参加したいなら船を出し歩いて行動する程
欲しい土地を見つけたなら不便なヤングキャラ使うより、ハイステ使うんじゃないでしょうか。

それよりも「TとFの違い」も答えてもらっていません。>>810が変わりに答えてください。

812 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/03(水) 14:40:15 ID:G1Xw2S0w0
今現在存在しないFへのヤング隔離に関しての問題点追及まではいいとして

なんでよくわかってない奴に仕様や由来まで説明せにゃあかんの?
非現実的で有用性のないプランについて
他人に認めてもらいたいなら、質問ではなく自ら説明すべきではないだろうか

まーこいつのいう事は極端だが
要は教えたがり、与えたがりのベテランからヤングを遠ざけりゃいいわけで
ベテランがヘイブンあるいはヤングの溜まり場に侵入するのに
条件をつけるってのは使えるとは思うよ
NPC製武具以外の持込制限とか
無意味に侵入しないようにクエスト消化しないと留まれないとか

813 名前:810[sage]:2007/01/03(水) 16:34:27 ID:yUNKCeHA0
>>811
非現実的なこと口走って、マトモに字が読めなくて、
同じ事繰り返している貴方の方がよっぽどパラリ民ですよ
ハイステ使ったってPKされると言うかF行った事無いのか?Fルール知ってるなら判る事だぞ
ヤングがフェルッカで存在できるなら
ヤングで姿出したまま攻撃も受けずに腐り待ちできる方が断然有利に決まってるし
ヤングなら腐りで拾った高額商品を盗まれる事無く安全に運べるのも有利だしねぇ
TとFの違いなんて
フェルッカはギルド関係なく直接PC攻撃行為ができる、直接PC盗みができる、赤PCが存在できる、ヤングが存在してはいけない
トランメルは上記の対PC行為ができない、赤PCが存在してはいけない、ヤングが存在できる
違いのメインのとこはここだろ

814 名前:307[sage]:2007/01/03(水) 18:52:50 ID:iaR7u4Kg0
>>813「特定ダンジョンへの進入不可」は見落としって事でいいんですか?

815 名前:810[sage]:2007/01/03(水) 21:39:54 ID:yUNKCeHA0
>>814
君の考えだと特定ダンジョン侵入不可って言ってもフィールドで腐り待ちできるじゃん
その時点でもう問題なんだよ
ダンジョンじゃなくたって派閥で補充要員にだってなれるんだし
へたしたらヤングに盗み100入れてシギル盗める可能性もありえるんだし
君本当にFのルール理解してここで書き込んでるの?

816 名前:810[sage]:2007/01/03(水) 21:54:26 ID:yUNKCeHA0
まぁ307が何人居るか知らんが意見言うならIDころころ変えるなよ
307の思考が感染した信奉者が複数居るなら仕方ないがね

817 名前:307[sage]:2007/01/03(水) 22:47:35 ID:1dYnBfuA0
>>ヤングに盗み100入れて・・・ですか・・・・
「・ヤングプレイヤーは他のプレイヤーやNPCから盗みを働くことはできません。」
>>810はUOどころかIDが変わる意味すら理解できていないネット初心者ですか?


818 名前:307[sage]:2007/01/03(水) 22:58:57 ID:1dYnBfuA0
自分の訂正はしないで相手を扱き下ろすだけ。
ここにはそんな方しかいないのでしょうね。

819 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/03(水) 23:15:30 ID:5Ka920ew0
こら>>810!!そいつに構うなよ。
皆がスルーしてるのを理解出来なかったら、そいつと同類だぞ?
なんで、寝た子を起こすようなことをするかな?
このスレを最初から読んだら、良く判るはず。

・・・もしかして、煽りたいのか?

820 名前:810[sage]:2007/01/03(水) 23:21:32 ID:yUNKCeHA0
は?シギルは物であってプレイヤーやNPCじゃねぇよ
まぁ現状じゃヤングはFに行けないから盗めるか確かめようはないけどな
IDはIPアドレス基準なんだから串通すとかアドレス再割り当てさせるとか
わざわざしない限りそうそう変わるもんじゃねぇよ
まぁ複数の別人が307を語っている以上は同じにはならないがな
もう下らない揚げ足しか取れないようなら書き込まなくていいよ

821 名前:307[sage]:2007/01/03(水) 23:25:55 ID:1dYnBfuA0
>>810 ヤングにスキル100入れられるんですか?ってことを聞いてるんですが
何ですか?揚げ足って???文章が>>724に似てるんですが。

822 名前:307[sage]:2007/01/03(水) 23:32:01 ID:1dYnBfuA0
・ヤングプレイヤーは他のプレイヤーやNPCから盗みを働くことはできません。は
確かめるも何もeSearchに書いてある事です。

「特定ダンジョンへの進入不可」は見落としって事でいいんですか?

823 名前:810&723[sage]:2007/01/03(水) 23:34:02 ID:yUNKCeHA0
>>819
まぁ暇してたからちょっとなw
ここまでにしておくわ
>>821
ちなみに俺は>>724じゃなく>>723だよ
そんなに724に見えるか?

824 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 02:52:19 ID:S96p3vlA0
シギルってNPCとか他PCから盗むしかなかったのか。
そうか。
じゃあ、この前街においてあったシギルは偽者なんだな。
そうか。

825 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 02:56:53 ID:PRcbkWZQ0
808までで、一応の決着を見たな












>>307
燃料投下 乙

826 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 06:39:51 ID:DLhtdZJA0
ヘイブン問題は決着したようだし、埋めネタとして別なもの出してみませんか?
私はかなり前に船の意見出した者です。
ブリタニア全体の問題点(スキルとかダンジョンとかも含めて)を挙げてみるとかどうでしょう。
船が好きなので、私は海から船酔いしそうなラグをとってほしいってくらいしか思いつかないです。

モンクローブが出る前だと、こういう問題はまずDupeでにぎわってしまうので、あまり強く意見を言えませんでした。
今ならDupe解決に一歩前進したこともあるのでできるんゃないかと思うのです。
他にも探せば切実なのが出てくると思うのですが、いかがでしょう?

827 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 10:31:42 ID:mEcAhGOg0
決着はしたがフィードバックで取り上げられなかったんだよね
根本的な問題だから日本公式じゃ答えられないってのもあるかもしれないがねぇ
>>826
問題点というか
図書斧寄付BOT問題
MLボス独占問題
石アンビルレシピが一部出ない問題(まだ修正されてないはず)
各ブリ銀のデザインの悪さに関する問題
ぱっと思いついたのでこれぐらいか

828 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 14:01:09 ID:PRcbkWZQ0
>>826
マナリーチなど吸収能力依存の戦士と、敵の魔法連射やGH超回復による、
攻撃力一辺倒な張り付き戦士の画一化傾向

Rシミター、Dメイス、Lブレード、オナ斧など、明らかに強い武器と
バーディッシュやLBAなど、明らかに弱い武器との差が激しい

防具の革や木装備一辺倒と、スザクエやピアレスボスドロップが強烈過ぎ、
金属ルニックなどの意味が薄れている点

古くなじみのある背徳のダンジョンは見入りも少なく、
冒険しようにも死亡時のリスクが高すぎる(開発者も気付いている)

取引はゲーム外のBBSを介すことが常識となり、
隠れた名店がルナなどの転売屋に潰され、
ベンダー意欲の喪失と画一化の傾向

ネタバレ情報や効率情報が蔓延し過ぎて、新規が試行錯誤をせず、
ただ道を進んで飽きるだけで、遊びを開拓しようとしない傾向

あと、スクリプター対策やインターフェイスなどはKRでどうなるか
有料公認チートツールUOAの扱い方も気になる

こういうことでいいのかな?

829 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 14:26:14 ID:PRcbkWZQ0
追加として、

遊び方や内装などのマニュアルを、どこかの馬鹿が本に出したおかげで、
ネットで公開しづらくなり、それらを奨めづらくなったこと

830 名前:826[sage]:2007/01/04(木) 17:28:51 ID:DLhtdZJA0
ありますね、BOT問題。
>>図書斧寄付BOT問題
>>MLボス独占問題

「ボス撃破記念」とか「図書館貢献に感謝!!」のようなタイトルの本を
プレイヤーのかばんに送ってもらってですね。
本はブレス属性でさらにNodrop,Notradeで、タイマーも(個人的には6時間から12時間)ついてるようにして。
その本がある間は同じ処理、行為ができなくなる。
あるいは、ボスエリアや図書館に入ろうとすると追い出されるとか。

BOTプログラムそのものには対処していないというのがこの意見の問題点です。
トリアエズの対処では解決にならないのは分かるんです。
しかし、図書館の場合はすぐにリコールしてしまうので、
BOTとか判断する前にどこか行ってしまうから本当に不在か分からないんですよね。
なので、どこに行こうが1回褒章もらったら、本のタイマーの間は同じ行為ができない。

ボスのほうは中に入ればそれこそ何やってるのかわからないので、
何をやろうが本のタイマーの間はボスエリアに入れない。
正確には鍵集めのエリアにも入れないでもいいじゃないかと思うんです。

これだけでもかなり他のプレイヤーが楽しむための配慮になるかと思います。
あくまでも個人の意見なので、もっといい案があればぜひ教えてください。


831 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 18:37:46 ID:PRcbkWZQ0
>>830
初心者の最初の疑問や壁として立ちはだかり、
BOTの温床にもなっているUOAの問題

832 名前:826[sage]:2007/01/04(木) 19:16:24 ID:DLhtdZJA0
UOAはUOA作った会社(あるいは著作者)がものすごい問題起こさない限り、
EA側が明確な理由なしには禁止することはないでしょうね。
一度公認したものを理由なしには解除できないでしょう。
裁判とかになりかねないですし。プレイヤーもお金払ってます。
UOAが理由なしに禁止になったら、それこそ問題行為といわれます。

チートが明確な理由って事にはならないです。
「公認の」チートツールですから。
BOT・・・私のBOTの解釈としては、
プレイヤーが不在していない状態で繰り返しの動作を行う。
という意味でとらえてますけど、これも禁止理由にはならないですね。
「公認の」繰り返し動作援護ツールですから。(不在はダメですよ。)

UOA造った人が不在BOTやってたら解除の理由になるでしょうけどね。
利用してる人が悪いだけで、UOAそのものは悪くない。
ということでUOAがEA側でも黙認されてるんじゃないでしょうか。
ようするに使い方ですよね。

私の結論は、「UOAが禁止になる理由は今のところはない。したがって
UOAが廃止されることはおそらくないだろう。」ということです。
でも、不在は悪い事とEAで宣言してますよね。
不在マクロだけでも解決できればいいんですけどね。
そういう意味で、本をタイマーつきのアイテムにしてみてはと思いました。
現実時間で6時間から12時間カットできたら、不在マクロ防止としてかなり貢献してるんじゃないかと。


833 名前:826[sage]:2007/01/04(木) 19:20:18 ID:DLhtdZJA0
UOAよりも非公認ツールのほうに注目してほしいですね。
あちらを何とかしてほしいですよ。

834 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 19:25:25 ID:PRcbkWZQ0
UOAの話は無理かどうかより、
UOA型のスクリプトを野放しにする理由になっていることから挙げてみた
ただ、実現するかどうかの問題なら、832のパラリラとどっこいかと

図書館BOT自体は風紀を乱し嫉妬を買うのがダメだが、
無から生み出す行為じゃなく、むしろ金を減らすので、
個人的にはそんなに問題じゃない

それより、不在キコリや不在狩りは、明らかに金を生む行為なので、
最初にそこを何とかして欲しい気はある

835 名前:826[sage]:2007/01/04(木) 19:41:50 ID:DLhtdZJA0
>>828
>>マナリーチなど吸収能力依存の戦士と、敵の魔法連射やGH超回復による、
>>攻撃力一辺倒な張り付き戦士の画一化傾向

戦闘方法は時代の流れで有利なものに流れていくのは自然なことなので、
KRで他の武器が注目されたらそちらに行くと思います。
現実世界でも、日本刀より銃が強いとなればそちらへ流れるし、
銃よりも戦車、戦車より飛行機、飛行機より・・・という流れと全く同じなんですよね。
飛行機には歩兵の追跡ロケット弾、歩兵よりは銃、
という流れがUOにあれば面白いんですけどね。
UOにはじゃんけんのように、「こう来たらこう返せ」
というのが少ないんだと思います。

836 名前:826[sage]:2007/01/04(木) 19:43:25 ID:DLhtdZJA0
>>828
>>Rシミター、Dメイス、Lブレード、オナ斧など、明らかに強い武器と
>>バーディッシュやLBAなど、明らかに弱い武器との差が激しい
上と同じ理由ですけど、「この防具にはこれが強いけど、こっちは極端に弱い」
こういう何が最強ととらわれない相性のようなのがあっても良いと思います。
そのなかにバーディッシュとか混ぜたいですね。

相性という意味で、プレートにはメイスが効果的とか。
木は炎属性の武器だと抵抗70あっても追加ダメージ発生とか。
たまに発火して持続ダメージ+耐久消耗が1回の攻撃で+20とか。
革は、メイス攻撃には強いけど槍のように突き刺す攻撃には弱いとか。
SPMも装備ごとに相性があってもいいですよね。

837 名前:826[sage]:2007/01/04(木) 21:39:13 ID:DLhtdZJA0
>>防具の革や木装備一辺倒と、スザクエやピアレスボスドロップが強烈過ぎ、
装備の相性以外にも何か解決策があればとおもいます。
しかし、1人で無い知恵絞ってもこの程度です。
もっとUOらしい良い案があるはずなんですけどね。

>>金属ルニックなどの意味が薄れている点
薄れていますね。
例えば、ノーマルアイテムで修理可能なのはHQまで。
MAF以上のアイテムは、ルニックでしか修復できない。
革や木鎧、金属の強化品もルニックのみで。
とかはどうでしょうか。
ルニックが必要な装備は、修理DEEDとてんぷら粉不可の方向で。

後、修理一つとっても、銘入りの武器や鎧をその名前の生産者が修理すれば、
修復成功率にボーナスがつく(耐久消耗しにくい、失敗しにくい)とかあっても良いと思うんです。

838 名前:826[sage]:2007/01/04(木) 22:32:47 ID:DLhtdZJA0
>>取引はゲーム外のBBSを介すことが常識となり、
>>隠れた名店がルナなどの転売屋に潰され、
>>ベンダー意欲の喪失と画一化の傾向
BBS問題・・・NodropNotrade属性がアイテムに入れば、BBSを介する取引が
かなり減ると思います。この属性が良い方向に流れればいいですね。

転売問題・・・例えば、PCに盗みを働く場合は盗賊ギルドに加入する必要があるので、
同じようにPCとの売買に商人ギルドに加入しなければいけない、
というのはいかがでしょうか。
商人ギルドに入ったら、活動するためのアイテム名簿見たいなのを作成して、
(蟻粉、金骸骨etc)登録。
ブレスDEEDのように「Sell For ○○」のような名称がベンダーに入れた
アイテムについて、ギルド員同士で同じアイテムの売買は禁止。
購入しようとすると、ベンダーから「あなたは不正取引しようとしている!」
のようなメッセージを流して警告。
あくまでも自分で獲得したもので商売してくださいという意味です。
1アカウント=1回加入で全キャラに該当する。

ベンダーをおく時点で自動的に導入されれば、アカウントがいくつあろうが
転売を防げないかなあと思います。
別キャラで買ったものをベンダーに置こうとしても、アイテムに名前が刻印されていれば
ベンダーが拒否する形にすれば、転売防止に一歩前進すると思います。

839 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 23:32:04 ID:mEcAhGOg0
なんかえらい妄想地味てる書込みばっかだが
転売なんて相場も考えず値段付けるから転売されるんだよ
BBSが活発なのは第一にベンダー維持費の問題とPCの分散によるブリ銀の衰退
高額商品ベンダーで売ると維持費かかりまくりじゃん、ブリ銀等で売ろうにも衰退して
と言うか、金持ってる人はPSやDoomやMLボスやってるんだからブリ銀にはなかなか来ないだろうしねぇ
結局BBSで募集販売した方が維持費も掛からない多数の人に見てもらえるという時代の流れなんだよ
もしNodropNotrade属性なんてできても流通しないアイテムになるだけで市場とは無関係だし
NodropNotrade属性と言えば現状ではクエストアイテムだな現状でも拾ったら最後捨てれないゴミと化してるやろ


840 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 23:41:33 ID:PRcbkWZQ0
じゃあさ、
ネガティブなことはパラリででもやればいいんだし、
UOでこんなことを楽しんでるぞ!というのそろそろ挙げてみないか?

そっちの方がヤングやヘイブンのためになる

841 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 23:46:32 ID:PRcbkWZQ0
昨日は数人でスゴロークやってみた
ダイス振ってただキャラを動かすだけなのに、時間を忘れて楽しんだ

いろんな遊びができるのがUOの特徴だけど、
そういう他愛のないことをするような仲間やモチベーションが必要だな

842 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/04(木) 23:56:44 ID:mEcAhGOg0
鍛冶場で修理活動して楽しんでる!



と、言いたいとこだが2時間居ても修理依頼0件という現実
まぁ昔からやってる人とかなら修理依頼とかならあるんだけどね
暇してるから、いつでも話し相手大募集中さ

843 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/05(金) 00:06:03 ID:6d7j9LGQ0
そういえば今日、ブリ銀で修理を依頼してる人がいた
シルヴィア鯖だからブリ銀前にフォージが無いんだけど、
依頼された人は、フォージまで走って修理しに行って戻ってきてた

本当に何年ぶりかっていう感じで素敵だった

844 名前:826[sage]:2007/01/05(金) 00:14:03 ID:+I90xZ+Q0
>>転売なんて相場も考えず値段付けるから転売されるんだよ
そうですね、ルナのように極端に高いアイテムの取引には税金をかけるとか、
ベンダーでの取引は最高で100万くらいで止めるのが個人的にはいいと思います。
ルナの近辺って本当に相場外れてますよね。

>>BBSが活発なのは第一にベンダー維持費の問題とPCの分散によるブリ銀の衰退
>>商品ベンダーで売ると維持費かかりまくりじゃん、ブリ銀等で売ろうにも衰退して
>>と言うか、金持ってる人はPSやDoomやMLボスやってるんだからブリ銀にはなかなか来ないだろうしねぇ
>>BBSで募集販売した方が維持費も掛からない多数の人に見てもらえるという時代の流れなんだよ
>>NodropNotrade属性なんてできても流通しないアイテムになるだけで市場とは無関係だし
>>NodropNotrade属性と言えば現状ではクエストアイテムだな現状でも拾ったら最後捨てれないゴミと化してるやろ
そうですね、そのためにもAFや高額取引アイテムにはNodropNotradeつけてほしいですね。
AFは高額商品というより、自分が使うために存在するものであってほしいです。

もしも6時間とか各エリアに入れないなら、暇な時間は皆ブリに来るかもしれないので、
そういう期待感も持ちたいです。


845 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/05(金) 09:20:00 ID:6Od23fAA0
826って話が全然噛み合ってない。
307と同類?

846 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/05(金) 11:11:02 ID:esTHpiwQ0
>>845
しーっ!
それをいっちゃあ・・・

847 名前:826[sage]:2007/01/05(金) 21:47:17 ID:+I90xZ+Q0
問題点をだしてもらって、それに何も言わないのもどうかと思ったので
レスしました。
たとえ妄想でも問題点から目をそむけずに意見を言えるほうが
ずっとポジティブだと思います。
それに私は自分が正しいとは100%思ってません。
UOらしい改善案として、考え付く限りのことを提示しただけです。
1人で考え付くなんて所詮この程度です。
上にも書きました。もっといい意見があるはずだと。
しかし意見を言わずに夢だけで終わるのは、それこそ妄想じゃないですか。
何も言わずに他人の意見を笑うほうがネガティブだと思います。
私よりすごい意見いえる人はゼッタイいます。
ぜひ出していただきたい。

848 名前:826[sage]:2007/01/05(金) 22:02:11 ID:+I90xZ+Q0
1氏の
「色々な問題を解決できるのではないかと討論、フィードバックしEAに判らせるスレ」
という主旨にも反していないと思います。

>>845
私の意見で話がかみ合わない点があればお詫びします。

849 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/06(土) 02:59:22 ID:2rbO11tw0
ポジティブなのは、何が実現できて、何が実現できないかを探り、
それが実際ヤングやプレイヤーにとって
どんな役に立つかを考えて、いかに実行することじゃないかな

>>826さんの案はとても面白いけど、
そういうのは毎日UOSSでスタッフに目を通されているし、
去年の春にあった逓減制のような現実的で合理的なシステムと、
初夏に出たPBのようなスクリプト対策の案も、
実際には猛烈な反対にあってポシャッてる

だったら、プレイヤーの中で何が出来るのか、がここでは大切だと思う

850 名前:826[sage]:2007/01/07(日) 14:57:35 ID:srE9PnfA0
自分はあくまでも問題点に対する解決案を
フィードバックする姿勢で行きます。

スクリプト対策はPBだけじゃないはずですし、
EA側でプログラムに改変を加えてのツール対策しない
と明言していたとしても、自分なりに考えた案を出してみます。

スレ汚し大変失礼しました。

851 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/01/07(日) 15:10:28 ID:3Jbp/f+w0
1/5ファイブオンフライデーより
"Are you ever going to look at low level content in the game for new characters? "

From Darkscribe again, since he's the KR newsman:
"Yes, indeed. One of the least talked about portions of UOKR is the brand spanking new New Player Experience.
We are working very hard to make the first 10-20 hours a much better time for new players,
while taking out the repetition and brute force button mashing it takes to build skills. More details soon on that."

852 名前:名も無き冒険者[Tomyr1243@yahoo.com]:2007/01/28(日) 15:02:10 ID:Zw/I8gNw0
Hi,
good site

853 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/02/05(月) 13:31:18 ID:TQcbHEVA0
コンパニオン叩きも今見ると滑稽だな

854 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/02/07(水) 21:02:07 ID:XDC/dONQ0
>853
いや、他も全てだろw

855 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/02/07(水) 22:03:30 ID:eZIz5rGQ0
なんだかんだで何も変わってないもんな。

856 名前:名も無き冒険者[Demidov1243@yahoo.com]:2007/02/08(木) 04:44:37 ID:ouu3rSwQ0
hi
good site :)

857 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/02/08(木) 19:56:52 ID:qzEZBvHQ0
yes
good site 凸('ー' )

858 名前:ぁあ[]:2007/02/09(金) 13:10:49 ID:GLNH79UgO
桜のPIYOさんっていつもヤング拉致してますね。 ここ一週間毎日なんですが、、、 ヤングって楽しいのかな?

859 名前:名も無き冒険者[]:2007/02/09(金) 13:49:07 ID:GLNH79UgO
ぴよってニートらしい

860 名前:名も無き冒険者[denetrfg@yahoo.com]:2007/02/11(日) 05:21:01 ID:Y+TeSbtg0
I enjoyed your page. Keep up the good work!

861 名前:名も無き冒険者[]:2007/04/29(日) 18:23:44 ID:8jrEGd9w0
ヘイヴン消滅age

862 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/29(日) 19:33:34 ID:hAa7n4ww0

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |  ヘイブン爆発で自称上級者の勘違い効率厨が
     __      |  少しでも減りますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

863 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/29(日) 22:53:08 ID:c+mN7rkA0
今のベテランと呼ばれるユーザーはろくなのがいない
ヤングと接触させるのは百害あって一利なし
ヘイブンを再聖域化してベテランユーザーを排除
ヤングの間はヘイブンから出られないようにする

864 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/30(月) 00:25:43 ID:zhVhwWvA0
>>863
人をなめすぎ。
ヤングといっても、MMO経験者、UO2垢が大半っしょ?

もしくは、UOの知識ないだけのネットユーザーなんだから、
チャットくらい当たり前に出来るし、
そこまで気にする必要ないんジャマイカ?


865 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/30(月) 01:17:02 ID:d22t3Rcg0
昔はUOのヤングなら=MMO初心者で
ネット自体も普及し始めたばかりでネット初心者でもあったけど、
今はなぁ。

866 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/30(月) 01:33:33 ID:CnskonFQ0
いや、こんどは逆に携帯ユーザー=PCでのネット初心者が増えるかもしんないよ

867 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/30(月) 01:59:46 ID:Plkpl8pw0
>>864
このスレでさんざん争われてきた話題だなw
初心者だからってひとくくりには出来ないけど俺としては一番刷り込まれやすい何も知らない初心者前提に話していたよ

今のヘイブンは雰囲気悪くなってて一般プレイヤーは近付けないからね、某シャード
自分の王国を作りたくて何も知らないプレイヤーに施して風上に立とうとしている姿は端から見ていて宗教めいてキモい
チュートリアルはオンラインで偏ってる人に指導されるよりオフラインで死にまくってから始めていいんじゃないかと思うよ

868 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/30(月) 02:35:49 ID:zhVhwWvA0
一般プレイヤー?
某シャード?
一番刷り込まれやすい何も知らない初心者?
チュートリアル?

>>867の話はよく分からんが、
UOR頃は、チャットさえ出来ないyoungちょくちょく見かけたが
最近は普通に会話できる人ばかりだ。

コミュニケーション能力だけみても、ヘイブンの避難所化は
不要と思う。

869 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/30(月) 03:13:19 ID:H2tH8nEQ0
寧ろ他のネトゲであらかじめ毒されて入ってくる人のが多いからな。

そんなに初心者大事にしたいなら
まず他のネトゲから隔離して育てるところからはじめないと。

870 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/30(月) 03:15:38 ID:ThDZ36Wg0
>>868
このスレを全部読む事をお勧めする

MMO初心者のヤングはそれなりに居るよ

871 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/04/30(月) 22:26:11 ID:zxlrf68A0
そうか、後数時間で今のヘイブンとはお別れなのか・・・
ヘイブン解放後は自称上級者の流入が激しくて
思い出を壊されたくないから殆ど行く事が無かったんだけど
一応最後の思い出を作りに行ってくるかな。

新ヘイブンでは自称上級者が少しでも減りますように・・・

って言うかヤング及びまともなコンパニオン専用島を作るか
ヘイブン解放前のブリの状況を戻すかのどちらかにしてくれ。

872 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/01(火) 13:01:13 ID:SIgKc+QA0
>>870
MMO初心者のyoungがそれなりに居る、それは皆知ってる。

では、ネトゲ経験者のyoungがそれなりに居ることは知ってるか?
ヘイブンが避難所だったころとは、状況が違う。

仮にヘイブンが、再度避難所になったとしよう。
ログインしたyoungは、その日のうちにヘイブンを出てしまって、
NPCしか居ない町になる。
ヘイブンが隔離されてたころはそうだったよ。

873 名前:870[sage]:2007/05/01(火) 17:01:43 ID:e5dkawGw0
>>872
MMO初心者どころかゲーム初心者(ドラクエ等もやった事が無い)で
さらにPC初心者と言う人も知ってるよ
まぁその辺は隔離空間の出口で「この世界から出ますかY/N」って出せばいいし
あとは説明書の充実で補えばいいね
まぁ今回のパブでどうなるやらって感じ

874 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/01(火) 17:08:42 ID:S6pNRm2g0
まあ今回のヘイブンは隔離ヘイブンじゃなかったわけなんだけど。

どうせ過保護にしたところで出てきたところを上級者に捕獲されるだけだって。

875 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/01(火) 20:06:08 ID:p1Uh1/Ew0
MMO初心者がUOをはじめてのネトゲに選ぶ確率は限りなく低い。
友達関係とかからのみの初心者だろう。

876 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/01(火) 21:04:40 ID:G+H3W6mQ0
そうだな。
UOとFF、普通に考えたら初心者が選ぶのはFFだろうな。

877 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/01(火) 21:16:13 ID:g2IIvgwQ0
新ヘイブン、便利になったよ
クエストも増えたしもう首都はヘイブンでいいだろ

878 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/01(火) 21:28:11 ID:Gq7P6BqA0
イヤダ

879 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/01(火) 21:45:24 ID:rpoDpANw0
>>877
帰れ

880 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/02(水) 01:03:14 ID:8DFB+grw0
廃墟になった旧ヘイヴンはリコ不可マーク不可だね
いっそヘイヴン全土がリコ不可マーク不可になればええのにね
ヘイヴン全土リコ不可マーク不可になるようにフィードバック出すかな

881 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/02(水) 12:47:46 ID:YQDJ3ZqQ0
ニューヘイブンは、相変わらず上級者常駐に加えて、
初心者クエストアイテム目当ての連中がハムスターする
旧ヘイブン以上の魔窟と化してしまったな。

まぁ、ハムスターはすぐに消えるだろうが。

882 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/02(水) 12:51:44 ID:U0bxaG8A0
上級者がヤングにほいほい高級品を与える問題も、
ヤングが自分でクエストでかなりのアイテムを貰えるようになったから解決。
…なのか?

883 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/02(水) 12:55:30 ID:gUodYZuQ0
ヤングなんて都市伝説だって。
ヘイブン常駐色基地外ネカマテイマーの俺が言うんだから間違いない。

884 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/03(木) 12:59:50 ID:9/bV7Egg0
ヘイヴン全土のリコマーク不可のフィードバック出してみたぜ

885 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/03(木) 20:32:07 ID:1TcLi9dg0
ここ数日、ニューヘイブンでyoungを良く見かけるぞ?
似非かも知れんが。

886 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/04(金) 00:25:35 ID:jVoc9jeA0
クエ目当てでスロット余ってない人とかかも知れんね

887 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/04(金) 01:27:57 ID:izqQcToA0
ところでニューヘイブンにはチュートリアルクエストってないんすかねぇ
アレ何度もやると説明がうざいけど初プレイのひとには丁度いいのに

888 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/04(金) 03:01:16 ID:LvXaCovg0
だよねぇ。戦い方とかルートの仕方とか、キャラの動かし方とかのチュートリアル無いのはまずいんじゃないかって思うねぇ。


889 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/04(金) 08:02:44 ID:jwWwvZ4A0
真性youngで入ればあるんじゃないの?
今までもレジストリにUO関係のがあるとスキップされる操作チュートリアルは残ってたんだぜ?





890 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/04(金) 12:17:06 ID:jVoc9jeA0
◎初心者用の操作などのチュートリアルは後に追加する予定です。
@ぱらり

891 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/07(月) 01:47:22 ID:x9F+fTcw0
今って7日間無料新規垢が500円で買えるから、
クエスト目当てのエセyoungが沢山居そうだな。

892 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/07(月) 02:31:12 ID:pLd5APDQ0
いや、500円出してまで欲しいと思うようなアイテムじゃないから…

1000k200円で買えるご時世だというのに。

893 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/09(水) 10:44:38 ID:/1pQ5fwA0
昨晩、ニューヘイブンになって初めて見に行った。

狭くて小さい銀行付近に、大量に見える青い名前の数々。
ま、まだここに集まるのか?! アホちゃう?
連中の執着心というかに、呆れ返ってしまった。
はっきりいって、気持ち悪過ぎ・・・・

ヘイブンは無くなってしまったが、厨は同じ場所へ残り続けているんだな。
なんとなく悲しい気分になった。
そして俺は、この町には二度と来る事は無いなと思った。

894 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/09(水) 12:02:03 ID:NWG5w2lg0
うん。
はなからそうすればよかったのに。
アンチヘイブンな人ってやたらヘイブンに詳しいんだよね。

895 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/09(水) 18:39:28 ID:Ig7TsOeQ0
>>894
>893はニューヘイブンの街を見に来ただけのようだが?
ヘイブンの街は変なのが居着いて同類と思われるのが嫌で離れざるを得なかった人もいるだろうに

アンチは事情知ってなきゃアンチになれんだろ
ウザスレで痛い所突かれたからって、こちらで煽って憂さを晴らすな、向こうでやれ

896 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/09(水) 19:21:07 ID:NWG5w2lg0
そんなことより謙譲の徳がコンセプトモデル通りに実装されそうだよ?
ML検証スレみてみ。

897 名前:名も無き冒険者[]:2007/05/14(月) 00:11:33 ID:9Wx7CA0g0
ヘイブン初期キャラクエストアイテム大幅修正記念age



898 名前:名も無き冒険者[]:2007/05/14(月) 10:57:52 ID:6jSnsJuw0
俺がヘイブンを使っていたのはNPC買い物が楽だったというのがある。
道が単純で覚えやすかったから。
人が溜まっているというのもなんだかんだ言って、さらに人が集まりやすくなるから
街頭買取でもBBSで募集記事出すより楽なときもある。

ニューヘイブンってことになって、ヤング時代の思い出のある人もその思い出が
きれいさっぱりリセットされたわけだし、もう「ヤングの町」にこだわる必要もないんじゃないか?
使い勝手のいい町でいいじゃん。

常駐してる人たちも賑やかしには役に立ってるわけだから、そんなに目くじら立てんでも。
どうせ、純ヤングなんてほとんどいないんだしさ。

899 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/14(月) 14:33:37 ID:EZN6mO3A0
俺、今回のテコ入れ(だろ?)は、全く理解できん。
なんにせよ、厨行為の温床となっていた旧ヘイブンを崩壊させたのは、
何らかの形で、リセットをかけたかったからじゃないかと思うんだが・・・

あのヘンテコなクエスト、アイテムに釣られて集まるベテラン。
到底あり得ない新しい徳の導入(予定)。
EAはいったい、何をしたいのかねえ・・・・

900 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/15(火) 02:20:05 ID:FoY4+uqw0
初心者支援なんてのは偽善だ。

901 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/15(火) 07:41:46 ID:bz7sFGiw0
この前親切な人に装備もらったよ!

ごめんね。
クエ終わったらこのキャラ消すんでごめんね。

902 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/15(火) 15:58:50 ID:+2WobV/A0
>>307は典型的なF信者


Fに引き籠ったまま
一生T,I,M,徳之島ファセットに来ないでね^^

903 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/15(火) 18:21:23 ID:hlXZAieA0
600も前、半年も前の事に何を言っとるんだ?

904 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/15(火) 19:00:31 ID:u9DRoS1w0
注意されて半年ROMってたんだろ。

905 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/16(水) 01:13:10 ID:f0HHHiAg0
>>902
もう半年ROMってろ。

906 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/16(水) 01:48:43 ID:pQYC8MBA0
カワイソス

907 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/17(木) 10:46:17 ID:JGaX6MFw0
新しくキャラを作ってみた。
今、新規キャラを作ると、絶対にニューヘイブンに出現するのな。
ありゃどう考えなくっても、やっぱダメだ。

ニューヘイブンに出現後・・・
集まっている連中は、やっぱりというか、相変わらずウザい。
EAは、単に人が沢山居るゾーってのを見せたいだけなのか?
あまりにも極端な人達がダラダラとゴミを蒔いたり、けっして作成したばかりの
キャラでは譲渡ができないような、ルンビとか飛龍なんかの行商をしている状況は、
烈しく疑問に感じる。

あと、
久しぶりに別キャラの支援なしで、単で遊んでいて思ったのだが、
ニューヘイブンの中で、ある程度の戦闘力とかを身に付けておかないと、
他の土地へ脱出するのって、凄く困難だな。
旧ヘイブン跡地のアンデッドや、妙に沢山沸くようになったモンバット、
そして、赤ネームのブリガントが強烈過ぎ。
生産キャラや作成直後のテイマーなんかでは、まずムーンゲートまで行けない。
そして・・・
そういうバランスを勝手に判断してか、麒麟やクーシーなんかを放出・放置する、
バカなベテランども。

こ、これはもう・・・・・・・・・(ry

908 名前:名も無き冒険者[]:2007/05/17(木) 13:08:04 ID:p5PaL23Q0
>>907
ちょっと大げさだろ。
馬かオスタを買ってダッシュすれば、ゲートにたどり着くくらいは問題なくできる。


909 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/17(木) 16:07:33 ID:rzBSmD3Q0
>>908
EAのやることなすこと気に入らない人なんだろ


910 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/17(木) 23:51:43 ID:xEy8RoXQ0
>>908のシチュエーションで
ヤングクエストを妄想してみたが、なんかシュールだな

「諸君の最後の試練はニューヘイブンからの脱出だ。
騎乗動物を入手し、全速力でムーンゲートに突入せよ。
まずは軌道に乗り、ガイドに従って進路を調節するといいだろう。
我々はルートの指導及び敵からの護衛を担当する。
ブリガンド、コープサー、リザードマン、そして
ベテランプレイヤーといった恐るべき敵どもを振り切るのだ。
失敗はすなわち死を意味する。諸君の健闘を祈る。
3、2、1、スタート!!」

911 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/18(金) 00:04:55 ID:IMhhTMRQ0
ベテランプレイヤーに捕獲されるのが一番凶悪だな…

912 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/18(金) 00:56:55 ID:u/ZW+MQw0
>>907
騎乗しなくても走って振り切ることが出来ないモンスなんざ1匹もいないんだが。

913 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/18(金) 01:42:34 ID:gt33vdIg0
いや、ヤングはその辺の立ち回り身につくまで苦労するだろう

つーかわかった
山賊地帯とか一本橋とかさ、
わざと死にやすい(ムーンゲートに近寄りづらい)構造にして
自然とベテランの手助けが欲しくなりそうなシチュエーションにして
謙譲の徳活性化させようってEAの魂胆か!
つーかそんなに過疎なのかよアメ鯖!

914 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/18(金) 01:46:18 ID:IMhhTMRQ0
そこまで穿った見方が出来る>>913の想像力に乾杯

915 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/18(金) 08:18:09 ID:VDOKXAUw0
>>907=913 ???



916 名前:名も無き冒険者[]:2007/05/18(金) 22:00:30 ID:tFuiO49g0
でも時々MAFくれたりするからベテランってすき

917 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 00:45:03 ID:quBhkKjA0
>>912
ヘイブンに限ればそうだよな。
乗り物なくても走れば十分逃げられる。

918 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 01:18:23 ID:O+3iV/vQ0
ヤングはフィールドじゃタゲられないんで、激遅回線で歩いてってもだいじょぶだって・・・


919 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 02:22:40 ID:Q6oNCWXA0
ヤングがどうとかじゃなくて単にEA叩きしたいだけなんじゃないの?いいだしっぺは。

920 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 02:57:28 ID:Y6mRaJMw0
とりあえずEAにどーにかしろ!といっても限界はありそうだし
元々はベテランプレイヤーが問題の源であるわけだから
結局は自助努力によっていかにプレイヤーの質を上げるか、と
考えるしかないんだけど、やはりブリ観閉鎖は相当な痛手だったと思う…

んで、今のプレイヤー層(特にヘイブン周辺)で何が不味いかっつうと
個人的には「超初心者と廃人の二極分化」だと思うんだな
つまりヤングをバランスよく導きうる中間層の不在ないし埋没

921 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 03:10:33 ID:Vd4Xwwdg0
ヘイブンで500kとか1000kとかの品物やトークン行商してるってどういうことよ?
それなのに資材や道具類の行商人がいないのってどういう事よ?


922 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 16:38:23 ID:Q6oNCWXA0
資材や道具類行商したって買う奴がいないからだろ?
500kや1000kの品物行商してるのは人が多いからだろ?
何かマズイんだっけ?

923 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 17:30:04 ID:QYeph+MA0
このようにヤングの町と言う事を忘れている人が多いこと

924 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 17:47:17 ID:Q6oNCWXA0
現実を見ろよ…

925 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 18:05:28 ID:FVxq/HtA0
変に気ぃ使いすぎだと思うぞ。
無人or案山子だらけな銀行であるよりは、
高値だろうと行商人がいた方がMMOらしくて良いと感じるよ。

926 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 20:19:56 ID:Y6mRaJMw0
たぶんなんだけどさ、ヘイブンで実際にヤングに喜んでもらえるのは
「売ってくれる人」じゃなくて「買ってくれる人」だと思うんだな

927 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/20(日) 20:24:18 ID:KHc+pUfg0
確かに初心者の頃は皮を売って生計を立ててたなぁ。

928 名前:名も無き冒険者[]:2007/05/21(月) 09:43:51 ID:euQvmQ+A0
>>920
>>923
EAは、ヘイブンがヤングの町という設定をすでに忘れてしまってるんじゃないか?
最近のヘイブンの扱いを見ているとそんな気がしてならない。

こだわってるのは、プレイヤーのごく一部だけというのが現実の気がする。
大半はどっちでもいいというスタンスだろうし(俺も同じ)。

>>927
なつかしいな。トカゲからS革とったり、少し慣れたら転送クリスタルを集めたりしてた。
今、S革とか買ってくれる人ってどれくらいいるんだろう。
そう考えると本当の初心者の最初の金稼ぎって大変だな。

最初の金さえ貯まれば、ゲート周辺のベンダー周りで昔のベテラン以上の装備が揃うから
500kも稼ぐことができれば、あとはどうにでもなりそうなんだけどな。


929 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/21(月) 12:29:10 ID:qEilpA/Q0
街中うろうろするだけのエスコートで500gp稼げるんだぜ?
皮だってNPCに売ればいいし。
そんなに苦労するとは思えないけどなぁ。



930 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/22(火) 02:13:00 ID:Lr9NSg+g0
NPCに皮売れるし、クエストでさくさく金稼げるよ。

931 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/22(火) 07:11:02 ID:o4u9Z+2Q0
人と交流しながら稼いでたのがいいじゃないか。

932 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/22(火) 13:07:55 ID:qn9aJk5A0
>>930
それじゃド○クエじゃないか。

933 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/22(火) 13:57:42 ID:ziLCTX6A0
UO初期のころはNPCに売って稼ぐのが主流だったんだけどな。

934 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/22(火) 16:40:15 ID:qn9aJk5A0
>>933
せっかくのMMOなんだし、どうせならPCに売った方が楽しいじゃないか。

935 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/22(火) 17:15:02 ID:ziLCTX6A0
そうは言っても欲しくないものをお情けで買ってあげるような風潮にはなって欲しくない。

936 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/22(火) 17:37:00 ID:/nt+chzw0
うーむ、youngの持ち物はかなりのゴミのようだ。

937 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/05/22(火) 18:38:36 ID:o4u9Z+2Q0
youngがyoungよりほんの少しだけ先輩なPCに売るというのが主流だったんだろうな。
young以外は廃みたいな現状だといかんともしがたい。

938 名前:名も無き冒険者[]:2007/06/30(土) 00:25:31 ID:mabpsyyg0
あんまヘイブン行かないんで、見たことなかったが、
さっき、ヤング拉致現場を初めて目撃した。
ヤングを発見するとすかさず近寄って、ギルドに入れていた。
さっそく狩りにいこうという話になったが、
そのヤングはWornKatanaという、
ノーマル刀よりも劣る物を装備していたが、
いまにも壊れそうだった。
そこで、上級者の方がヤングに武器を手渡し装備させた。
全5プロパ強度80%オーバーの品をw


939 名前:名も無き冒険者[]:2007/06/30(土) 00:26:54 ID:mabpsyyg0
ちょっと日本語おかしくなったw

940 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/06/30(土) 11:23:21 ID:YuZKUvuA0
気にいらないなら自分でその場で言うなり
そのギルド狩るなりすればいいのに。

最近こんな雑魚しかUOにはいないのな。


941 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/06/30(土) 21:36:01 ID:mabpsyyg0
>>940 バカかこいつw
気に入らないも何も自分にはまったく関係ないんだよ。
それなのに何でギルド狩るとかの話になるんだよ。
ここはそういう話をするスレでしょうに。

942 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/06/30(土) 21:44:27 ID:olA3mM8Q0
まあ空気の読めない人はどこにでもいるから気にするな。

943 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/06/30(土) 22:05:36 ID:uWJe1IcQ0
http://por.uolog.net/test/read.cgi/uza/1182329550/59-85

P先生は最近ヘイブンときくと黙っていられないご様子。

944 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/07/01(日) 02:06:27 ID:L4RZSALw0
関係ないのに過剰反応・・・雑魚sg

945 名前:名も無き冒険者[sage]:2007/07/01(日) 03:23:06 ID:bDHAAzaQ0
この発想、この語彙。
これぞヘイブン厨。

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